Между тем, как я, несмотря ни на что, всё-таки...

[__zauberer__]

Всё-таки удалось мне съездить в Ленинград и там побыть какое-то время. Наиболее интересно-любопытные фотографии я выложу как-нибудь (все вместе или поодиночке).
Однако, что я вижу. Пост про голубых уже уверенно набрал 142 комменария. Пришел Торбасов ругаться с Бортником, еще подтянуслись комрады... Короче, предсказания сбываются. :)
Ну да ладно,

Comments

[vinniwolf]

бортник вообще любит ругаться. А он против признания голубых вариантом нормы?

[__zauberer__]

Даже не знаю. Мне уже лень читать комменты к той теме, я их пропускаю. Но он, кажется, против. :)

[blyumkin]

"Природа, общество и прочие штуковины убедили меня и еще несколько миллионов людей в России, что это не так."

Какие такие "штуковины"? Потрясающий для марксиста ход мыслей - "природа-матушка, общество и прочие штуковины" убедили. Каким же таким образом? Надо не только БСЭ, а книжки поновее читать. А коли не можешь обосновать свою позицию, то не стоит вообще ввязываться в дискуссию.

Может я не открою большой тайны, если скажу, что не только в "буржуазной" Европе, но и на латиноамериканском "бунтующем континенте" проблема эмансипации геев поддерживают прогрессивные левые. Даже (о, ужас!) на Кубе они уже массовые мероприятия устраивают, не говоря уже про Бразилию, Мексику.. То ли у них природа другая, то ли общества, то ли "прочие штуковины"..

[__zauberer__]

Есть общественное сознание. Оно определяется общественным бытием. Общественное бытие сейчас такое, что гомосексуализм к норме принадлежать не может, что и фиксируется в сознании. Это факт. Подробности я писал раньше, переписывать их тут нет смысла.
То, что где-то движения гомосексуалистов получают поддержку среди левых не несет никакого смысла для понимания проблемы. Я не буду поддерживать в России никакое особое движение гомосексуалистов, если это не будет общим движением за социализм. Касательно того, что делать с геями, я уже говорил ранее. Наша позиция - неприкосновенность личной половой жизни. Если человечество когда-то и захочет принципиально решить вопрос гомосексуализма, то это будет не завтра, и не на второй день после переворота. А до тех пор никакой особой проблемы геев выделять нет смысла.

[__zauberer__]

Членство в РКСМ(б), равно как и в любой другой политической организации, к норме, конечно, не принадлежит. Вообще удивительно, что Вы этого не видите. :)

[blyumkin]

Так. В нашем обществе вообще ксенофобские настроения сильны. Следует ли из этого сделать вывод, что общественное бытие сейчас такое, что толерантность в отношении других рас, наций и религий принадлежать к норме не может? Это факт? Если нет, то в чем, простите, разница?

То, что движения геев получают поддержку левых в других странах очень многое значит. Либо надо признать, что Россия какая-то исключительно уникальная страна.

Это для вас нет смысла выделять проблемы, а для геев, как для угнетенных народностей, религиозных и других общин, это проблема есть. Никто из геев и лесбиянок к вам не придет, не посыплет голову пеплом и не скажет: я хочу бороться за социализм, потому что в этом наше спасение. Тем более, когда вы так смутно говорите об "окончательном решении", которому сейчас не время.. Проблемы реальные, а не абстрактные, стоят перед людьми здесь и сейчас, и марксисты не должны бояться никаких тем, даже если общество пока не слишком готово их адекватно воспринимать.

[__zauberer__]

Так. В нашем обществе вообще ксенофобские настроения сильны. Следует ли из этого сделать вывод, что общественное бытие сейчас такое, что толерантность в отношении других рас, наций и религий принадлежать к норме не может? Это факт? Если нет, то в чем, простите, разница?
Разницы тут действительно нет. Похоже, Вы не понимаете, что я не рассматриваю норму статически. Она может меняться. Ксенофобские настроения - результат широкого распространения мелкобуржуазной идеологии, которая при определённых условиях преодолевается у рабочего класса. Это экономическая борьба, а также организация партии рабочего класса с последующей ее деятельностью. После этого нормой становится совсем другой тип сознания. Всё это, конечно, довольно кратко и упрощенно.

То, что движения геев получают поддержку левых в других странах очень многое значит. Либо надо признать, что Россия какая-то исключительно уникальная страна.
Вопрос не только в странах, но и в тех левых.

Проблемы реальные, а не абстрактные, стоят перед людьми здесь и сейчас, и марксисты не должны

[oslyona]

ГЫ:))))
Жизнь - штука длинная, интересная... Не зарекайся - чревато :))))
(Это я не к тому, чтобы убеждать, это я просто вспомнила собственное отношение к этому вопросу до определенного момента в моей жизни).

[__zauberer__]

Вот скажи, причем тут моё отношение к вопросу? Есть отражение вопроса в общественном сознании. Если бы гомосексуализм был нормой, мы бы видели его сплошь и рядом. Но разве это так? Я вот не имею ни одного друга-гея (в хорошем смысле) и даже знакомых нет. У тебя какой процент знакомых-геев? Почему это явление не распространено широко? Да потому, что оно не является нормальным, потому, что гетеросексуализм обусловливается как биологическими, так и социальными аспектами существования людей. И пока эти аспекты никто не переделал, гомосексуализму нормой не быть.
А я тут только при том, что я не хочу эти аспекты переделывать. Мне нравится как минимум текущее состояние дел и было бы неплохо, по-моему, если бы гомосексуализм был бы со временем совсем сведен на нет. Впрочем, если он станет нормой, то я тоже не особо расстроюсь. :)

[pal_gun]

Никто тебя в нормальности гомосексуализма убедить не пытался. Тебе пытались указать на недиалектичность, умозрительность твоих доводов.

[__zauberer__]

По исходному посту согласен. Там были ошибки и недоговорки. Но ведь комментаторы делают вид, что после этого поста не было комментариев, что не было еще одного поста и пр. и пр. Это, согласись, не совсем хорошо. Мало ли что я там в ЖЖ написал. Это была не статья, это были размышления на тему. Если нашлись какие-то факты, которые я не учел, или были замечены ошибки в рассуждении, то я это признал. Но нет же, находятся опять комментаторы, которые пытаются доказать, что гомосексуализм - это норма, при явной абсурдности этого утверждения сегодня (см. комментарии выше).

[pal_gun]

Видишь ли :) люди читают основной пост всегда, а комментарии могут вообще не читать :) так что не обессудь :)

[__zauberer__]

Ну так приходится отвечать повторно. Что ж делать...