Вам, на сей раз, низачОта не будет - ибо каким судом судите, тем и будете судимы (а мне Вы, в отличие от lenik_r, низачОтов не выдавали).
Китайский язык при том, что Арнольд начал с большой помпой объяснять публике суть математики, апеллируя к значению слова "математика" в греческом языке. Такого рода аргументы, как верно заметил kapahel - это младенческий лепет; однако прелесть ситуации состоит в том, что даже если принимать этот лепет всерьёз, он свидетельствует против Арнольда, а не за него. Конечно, если не применять ловкости рук - а её Арнольду, как известно, не занимать.
Справка: под числом китаец понимает именно число :) Натуральное, целое или рациональное - в общем, такое, которое можно изобразить посредством раскиданных по абаку булыжников. Если интересуетесь вопросом, рекомендую книгу Берёзкиной "Математика древнего Китая".
Теперь по поводу соотношения "моего" и "не моего" представлений. Самое смешное, что мой "китайский" наезд на Арнольда частично был провокацией - я ждал, когда же кто-нибудь заметит, что в греческом языке тоже имеется термин, совпадающий по смыслу с китайским 數學, однако не считающийся синонимом термина "математика" (а понимаемый лишь как название одного из её разделов). Не дождался :( И, кажется, догадываюсь, почему.
Дело отнюдь не в словах. Назови ворону павлином - на деле она всё равно останется вороной. Точно так же неважно, будем мы называть науку о числах математикой или арифметикой - её суть от смены вывески не изменится! Не нравится Вам проводимое мной отождествление математики с арифметикой, считаете, что математика на деле шире - да ради бога. Давайте свои определения предмета математики и пользуйтесь на здоровье! Только, пожалуйста, помните, что арифметика тоже есть (пусть она и не представляет собой всей математики).
А вот этого-то Арнольд и Ко как раз и не хотят! Их цель ведь состоит не в том, чтобы установить более широкое, чем у меня, понимание предмета математики. Их цель - в том, чтобы попросту перечеркнуть арифметику, заставить людей забыть, что такая наука (под каким бы то ни было названием) вообще существует! Именно этому служит словесная эквилибристика вроде "7*8 - площадь прямоугольника" и "тензор - это рыба такая" (как было метко подытожено на форуме ГЗ). Нет, мол, чисто арифметического, не связанного с геометрией, понимания операции умножения и понятия тензора! Так что дело тут не в том, противоречивы такого рода взгляды или нет*. Дело в том, что эти взгляды антинаучны.
С уважением, Гастрит
--- *Под "внутренним противоречием" я имел в виду контроверзу "математик - это тот, кто знает, что 7*8=56" vs "7*8 - площадь". При этом, конечно, предполагается, что сам Арнольд считает себя математиком. Если не считает, то противоречия и впрямь нет :)
Гастрит, эта лекция все-таки(судя по всему-- я там не был) была скорее хеппенингом, шоу, чем формальным докладом на семинаре или конференции. Так что по законам жанра слова "можно рассматривать" вполне можно опустить.
Судя по старому обсуждению рассматриваемого персонажа в ЖЖ Ремизова (с Вашим участием), на семинарах объект несёт ту же чушь. Так что аргумент отклоняется.
Теперь понятнее, хотя Вы меня никак не убедили в том, что Арнольд отвергает арифметику, а следовательно и в ненаучности его взглядов. Хотя мысль Вашу (теперь, в целом) я понял, пока остаюсь при мнении, что Вам в этой лекции многое лишь показалось. Нечто не очень серьезное Вы, кажется, приняли за самую чистую монету. Т.е. некоторые нарочито выпендрежные (быть может) высказывания Арнольда за точное выражение его взглядов. --- Мне иногда приходится говорить своим студентам о чем-нибудь словами "это не математика". Например, когда они усердно занимаются матанализом (вычислением интегралов и производных, исследованием рядов на сходимость и т.п.), то я им говорю, что "матанализ - это не математика". И они меня обычно верно понимают: от них не скрывается, что речь не идет о матанализе вообще, и что я, судя по всему, пропускаю слово "ещё" (т.е. полностью фраза должна бы звучать так: "умение быстро вычислять хитрые интегралы - это еще не математика"). [Понимают, но, увы, как правило, дальше успеха в этих вычислениях не идут :(.] Мне кажется, что Вы попались на аналогичную фразу Арнольда, восприняв ее чересчур серьезно. --- А вот вопрос Вам: что же, Вы геометрию за математику не считаете? Или считаете ее математикой лишь постольку, поскольку она "подчищается" арифметикой?
Еще интереснее, что я, получается, опять угадал Ваш ответ... Даже неинтересно как-то :((. --- Повторюсь, Гастрит: я вовсе не в восторге от Арнольда, и тот случай, что описан в Лешином журнале, лишь подтверждение, что я не совсем неправ в своем отношении к В.И. Однако я не склонен к столь далеким выводам, которые сделали Вы из наполовину прослушанной лекции. В том, в чем хотели, повторюсь, Вы меня не убедили.
Низачот за другое - за сам вопрос :) Кажется, я уже неоднократно высказывал свой взгляд на геометрию в разных местах (на MMOnline, вроде, тоже было). Так что угадывать особо нечего. --- Описанный случай выражает намерение персонажа подменить общий факт (асимптотику) результатом конкретного эксперимента ("сошлось до сотого знака"). Где гарантия, что со следующего за вычисленным члена картина не изменится? Где гарантия, что совпадение есть и в сто первом знаке? Нету гарантии! И не надо (ибо де "левополушарно")! Если это - не отмена арифметики как науки, то что же это такое?
Невольно вспоминаются "доказательства" вроде такого: \(\pi\) алгебраично, ибо \(\sqrt 3=1,73\), \(\sqrt 2=1,41\), \(\pi=3,14\) => \(\pi=\sqrt 2+\sqrt 3\).
Китайский язык при том, что Арнольд начал с большой помпой объяснять публике суть математики, апеллируя к значению слова "математика" в греческом языке. Такого рода аргументы, как верно заметил kapahel - это младенческий лепет; однако прелесть ситуации состоит в том, что даже если принимать этот лепет всерьёз, он свидетельствует против Арнольда, а не за него. Конечно, если не применять ловкости рук - а её Арнольду, как известно, не занимать.
Справка: под числом китаец понимает именно число :) Натуральное, целое или рациональное - в общем, такое, которое можно изобразить посредством раскиданных по абаку булыжников. Если интересуетесь вопросом, рекомендую книгу Берёзкиной "Математика древнего Китая".
Теперь по поводу соотношения "моего" и "не моего" представлений. Самое смешное, что мой "китайский" наезд на Арнольда частично был провокацией - я ждал, когда же кто-нибудь заметит, что в греческом языке тоже имеется термин, совпадающий по смыслу с китайским 數學, однако не считающийся синонимом термина "математика" (а понимаемый лишь как название одного из её разделов). Не дождался :( И, кажется, догадываюсь, почему.
Дело отнюдь не в словах. Назови ворону павлином - на деле она всё равно останется вороной. Точно так же неважно, будем мы называть науку о числах математикой или арифметикой - её суть от смены вывески не изменится! Не нравится Вам проводимое мной отождествление математики с арифметикой, считаете, что математика на деле шире - да ради бога. Давайте свои определения предмета математики и пользуйтесь на здоровье! Только, пожалуйста, помните, что арифметика тоже есть (пусть она и не представляет собой всей математики).
А вот этого-то Арнольд и Ко как раз и не хотят! Их цель ведь состоит не в том, чтобы установить более широкое, чем у меня, понимание предмета математики. Их цель - в том, чтобы попросту перечеркнуть арифметику, заставить людей забыть, что такая наука (под каким бы то ни было названием) вообще существует! Именно этому служит словесная эквилибристика вроде "7*8 - площадь прямоугольника" и "тензор - это рыба такая" (как было метко подытожено на форуме ГЗ). Нет, мол, чисто арифметического, не связанного с геометрией, понимания операции умножения и понятия тензора! Так что дело тут не в том, противоречивы такого рода взгляды или нет*. Дело в том, что эти взгляды антинаучны.
С уважением,
Гастрит
---
*Под "внутренним противоречием" я имел в виду контроверзу "математик - это тот, кто знает, что 7*8=56" vs "7*8 - площадь". При этом, конечно, предполагается, что сам Арнольд считает себя математиком. Если не считает, то противоречия и впрямь нет :)
Reply
Гастрит, эта лекция все-таки(судя по всему-- я там не был) была скорее хеппенингом, шоу, чем формальным докладом на семинаре или конференции. Так что по законам жанра слова "можно рассматривать" вполне можно опустить.
Reply
С уважением,
Гастрит
Reply
---
Мне иногда приходится говорить своим студентам о чем-нибудь словами "это не математика". Например, когда они усердно занимаются матанализом (вычислением интегралов и производных, исследованием рядов на сходимость и т.п.), то я им говорю, что "матанализ - это не математика". И они меня обычно верно понимают: от них не скрывается, что речь не идет о матанализе вообще, и что я, судя по всему, пропускаю слово "ещё" (т.е. полностью фраза должна бы звучать так: "умение быстро вычислять хитрые интегралы - это еще не математика"). [Понимают, но, увы, как правило, дальше успеха в этих вычислениях не идут :(.]
Мне кажется, что Вы попались на аналогичную фразу Арнольда, восприняв ее чересчур серьезно.
---
А вот вопрос Вам: что же, Вы геометрию за математику не считаете? Или считаете ее математикой лишь постольку, поскольку она "подчищается" арифметикой?
Reply
---
Что интересно, я только что отвечал на этот вопрос.
С уважением,
Гастрит
Reply
---
Повторюсь, Гастрит: я вовсе не в восторге от Арнольда, и тот случай, что описан в Лешином журнале, лишь подтверждение, что я не совсем неправ в своем отношении к В.И. Однако я не склонен к столь далеким выводам, которые сделали Вы из наполовину прослушанной лекции. В том, в чем хотели, повторюсь, Вы меня не убедили.
Reply
Reply
---
Описанный случай выражает намерение персонажа подменить общий факт (асимптотику) результатом конкретного эксперимента ("сошлось до сотого знака"). Где гарантия, что со следующего за вычисленным члена картина не изменится? Где гарантия, что совпадение есть и в сто первом знаке? Нету гарантии! И не надо (ибо де "левополушарно")! Если это - не отмена арифметики как науки, то что же это такое?
Невольно вспоминаются "доказательства" вроде такого: \(\pi\) алгебраично, ибо \(\sqrt 3=1,73\), \(\sqrt 2=1,41\), \(\pi=3,14\) => \(\pi=\sqrt 2+\sqrt 3\).
С уважением,
Гастрит
Reply
Reply
С уважением,
Гастрит
Reply
Reply
Leave a comment