Как назвать систему выборов?...
Коллеги, есть такая задумка: http://wiki.novorossinfo.org/index.php/Гражданская_доктрина:Постоянно_идущие_выборы. Тут вставляю текст - чтоб был эталон, если там что-то заглючит.
Проблематика "классических" выборов[править]
Статья:[[1]]
Предвыборная агитация[править]
Классические выборы проводятся, как правило, в два этапа: предвыборная кампания2, а ( Read more... )
Проблематика "классических" выборов[править]
Статья:[[1]]
Предвыборная агитация[править]
Классические выборы проводятся, как правило, в два этапа: предвыборная кампания2, а ( Read more... )
Reply
Reply
предложенная вами система черезвычайно популистская.
вы еще предложите онлайн бюджет распределять - я вот хочу все свои налоги отдать на образование и никопейки на армию, зашел на портал налоговой и проголосовал.
сейчас вобще век таких технологий что можно вместов выборов проводить онлайн или СМС голосования в прямом эфире. каждый день получил пачку законов проголосовал отправил. в догонку выставил своё предложение на предварительную экспертную оценку.
ТАК НЕ ПОЛУЧИТСЯ!!!!!! это чистый популизм.
советую пересмотреть "Власть хомячкам"
Reply
2)Про "тайную партию" - как вы это видите?.. Голосование открытое по всем вопросам.
Reply
2)все недостатки этой системы уже давно рассмотрены описаны теорезированы и были эксперименты на практике. суть главный недостаток заключается в том, что появится "теневое правительство" которое окажется в более выгодном положении чем постоянно ротируемая власть зависящая от "прихоти" толпы. кто созаст теневое правительство неважно, толи мафия, толи разведчики, толи иностранные разведки. в силу большей устойчивости и постоянности, доступа к большим ресурсам в таком государстве "тени" всегда возмут верх. чье мнение более важно для чиновника, депутата которого не завтра так после завтра смоет, за которым ни кола ни двора, или директора большой харубежной компании которого побаиваются пол-планеты. в этом есть беда всех демократий. в США есть ЦРУ и конгрес президент - это так танцующие головы - театр абсурда. В британии чуть по другому, но тоже тайный двор посути. Перебороть такую тенденцию могут лишь те, в незыблимости которых нет сомнений, царь батюшка например. А то что вы предлагаете это демократия в степени - т.е. управляемая анархия, которой в итоге будет управлять всякий кто сочтёт это перспективным и выгодным для себя. Просто не напрямую а при помощи "говорящих голов" которые будет выбрасывать за сцену при любом неудобном случае чтобы потушить пожар и насаживать в парламент очередной десяток говорящих голов с разной иделогией, дискутирующих, уже несколько лет зарабатывающих "доверие плебеса" на денюжки своего "теневого господина"
Reply
>остаётся проблема равномерного представительва разных классов в парламенте - нет проблемы.
Представлены не классы, а просто все. Если группа - 0,6%, то пусть обосновывает свою нужность. Малая народность? Да пожалуйста, это и есть ассимиляция. Педофилы? Вжопу. Академики? А у них какие-то другие требования к власти?
>2)все недостатки этой системы уже давно рассмотрены описаны теорезированы и были эксперименты на практике.
Ссылок плиз.
>суть главный недостаток заключается в том, что появится "теневое правительство" которое окажется в более выгодном положении чем постоянно ротируемая власть зависящая от "прихоти" толпы. кто созаст теневое правительство неважно, толи мафия, толи разведчики, толи иностранные разведки. в силу большей устойчивости и постоянности, доступа к большим ресурсам в таком государстве "тени" всегда возмут верх.
А то счас не так?.. Тут в ротации ВСЕ. Остаются эффективные.
>в этом есть беда всех демократий.
Беда демократий в том, что их нет.
>в США есть ЦРУ и конгрес президент - это так танцующие головы - театр абсурда. В британии чуть по другому, но тоже тайный двор посути. Перебороть такую тенденцию могут лишь те, в незыблимости которых нет сомнений, царь батюшка например. А то что вы предлагаете это демократия в степени - т.е. управляемая анархия, которой в итоге будет управлять всякий кто сочтёт это перспективным и выгодным для себя.
Кропоткин был другого мнения.
>Просто не напрямую а при помощи "говорящих голов" которые будет выбрасывать за сцену при любом неудобном случае чтобы потушить пожар и насаживать в парламент очередной десяток говорящих голов с разной иделогией, дискутирующих, уже несколько лет зарабатывающих "доверие плебеса" на денюжки своего "теневого господина"
Ну так и сейчас то же самое :-)
Reply
Ну так и сейчас то же самое :-)
то что вы предлагаете только усугубит в квадрате!!!
ссылки завтра если незабуду, есть фильмик документальный от режисера 9 11
называется "Век эгоизма" если не смотрели - очень рекомендую, особенно серию "Вся власть хомячкам"
посути то что вы хотели сделали в Украине и если бы еще ротировали депутатов там бы щас одни нацгварды бы остались. еще сразу легализовалибы кокаин и вместо бесплатных больниц появились бы бесплатные бардели для гетеро и гомо и для педафилов тоже. гарантия 100%. уж что что БОЛЬШИНСТВО делает в первую очередь - так это примет все возможные законы и правила чтобы исключить меньшинство из голосовательного процесса начиная с цензуры неугодных. РАБ не мечтает стать свободным - он мечтает о собстенных РАБАХ!!!
Reply
Насчёт усугубит - давайте моделировать, если риск есть - будем убирать. Задача была именно такая - убрать говорящие головы, ибо персональная ответственность.
"посути то что вы хотели сделали в Украине" - ВЫ ВООБЩЕ НЕ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО ТАМ ПРОИСХОДИТ. Ну то есть ВООБЩЕ.
Reply
по профессии я не управленец а математик актуарий. чтобы убрать говорящие головы нужно подробить общество на небольшие коллективы 200-300 человек. улица или многоквартирный дом. так чтобы все друг друга коека но знали. далее обеспечивает обратный контроль - полную отчетность избранного. коллектив чуть выше из этих изирателей формирует местную администрацию и местный суд. и так далее наверх. обязательна обратная связь - прямой канал общения между делегатом и избирателями непосредственными. в военных коллективах в тюрьмах в крупных коллективах советы также формировать - советы рабочих советы крестян медиков учителей и т.д.
чтобы небыло говорящих голов, нужно делать иерархию делегирования во власть 1/100. т.е один депутат от 100 человек небольше. можно как в армии 1/10. но нужно смотреть чтобы была обратная связь не через сми а какимто другми путем.
представьте себе школу, в которой ученики сами себе избирают учителей из самих же себя, или тюрьму(и надсмотрщиков) или армию(командиров) или фирму(директора). прямое избрание приведет к власти хомчков(диктату популизма) нужна обратная власть.
например ученики изберают депутата наверх, который уже в школьном совете выражает недовольство назначаемыми сверху учителями или переменами в расписании, учителя конечно же руководят полностью учебным процессом, но в своб очедь выдвигают депутата в облоно, а собрание учительских депутатов может влиять на назначение директоров в школы, требовать их снятия и доносить мнение школьных советов по разным проблемам наверх. в случае системных кризисов и неразрешимых конфликтов - систему разбавляют (перетосовуют) снимают нахрен всех и собирают (выбирают) назначают с самого нуля. в таком механизме говорящих голов не будет, депутат будет разрыватся между шишками сверху и недовольством с низу. он будет глушить недовольсов насколько сможет и давить наверх насколько хватит сил/мозгов. выживет действительно сильнейший. у людей появятся права требовать и настаивать, они почувствуют свою релаьную власть. чтобы отозвать делеганта ненужно выдумывать никаких там сборов подписей, потому как совет итак собирается раз в неделю. мафия конечно бессмертна и в этом случае, но и кгб может быть эффективен черезвычайно. как показывает история и в такой системе предатели случаются - её нужно переодически перетряхивать. кроме народных судов, народного кгб нужно делать еще народное ТВ и не одно. вобще както внедрить советы по управлению СМИ и обьединить их со сбором обратной информации(реакции) чтобы те кто там вверху совсем далеко не сильно отрывались от реальности, ато перетекание инфы между советами на верх сильно приукрашивается жополизательным рефлексом.
Reply
Про пропорции - кажу, что и 1:1000 работает весьма нормально. Предел эффективности, думаю, будет где-то в районе 1:10000. Опять же, завися от человека.
Соственно, очевидно, что ни дети, ни заключённые правом голоса не обладают. Первые - в отсутствии понимания ситуации, вторые - в силу обилия неформальных каналов общения.
Про жёсткость органов - поддержу.
Reply
1.ур - 100чел(педагог)
2.ур - 10 000(институт)
3.ур - 1 000 000(ведомство/минестерство)
4.ур - 100 000 000(народ)
4 уровня иерархии это не чтото такое невообразимое, зато можно добится чтобы делегат реально знал своих избирателей по фамилии имени отчеству. как препод студентов, как врач пациентов как ротный бойцов.
Reply
Собственно, когда приходит чел на приём с префекту и говорит: "Я из двора номер 7, засыпьте яму перд подъездом или хрен вам, а не 10 000 голосов" - это лучше, чем одинокий пенсионер. И отписку такому не напишешь, ибо от него зависишь.
Вообще где-то так и планируется.
1: 100-10000 (нет задачи управления, а знать всех... ну заведи помощников по домам/районам)
2: 500 крупнейших
3: Республиканский совет (7 выбранных общим голосованием)
Больше уровней - не думаю, что надо.
Reply
почему вы в республиканский совет ставите 7 человек, там непоместятся все страты.
в моём видении. собрался дом в понедельник 100 чел = 2 подьезда и давай думать что делать с дорогой. сколько денег у дома на ремонт придомовой, какие ресурсы нужны дополнительно, подумали и сказали, что для нас эта задача в приоритете на ближайший месяц. дали ЦУ своему делегату. тот пришел на общегородское собрание и сказал - господа - ваша подготовка к отопительному сезону нервно курит пока не сделаем яму возле того дома, все подумали, нарисовали план ремонта ям по всем дворам, проголосовали отправили делегатов по домам. в след понедельник собрали домовое совещание сказали что по пятницам будут латать дыры, бабло дают, но по очереди и начинать будут вот с того дома, плюс от нашего дома нужно два дежурных на пятницы ходить помогать во всем районе латать дыры, сегодня составим график на ближайшие полгода на все пятницы. есть желающие?
Reply
Там, где деревня - будет 100 человек. Где 1 дом - 100 человек. Где посёлок - 1000 человек. Микрорайон - 1000-10000. В этом и прелесть - система саморегулируется.
7 - потому что им работать весь срок. Все страты не поместятся никогда. Большее число не сможет вести эффективную работу.
Reply
Reply
Leave a comment