Награды
Дорогие друзья,
Должен сказать, что со времени моего нахождения в местах, где я предпочёл бы не находиться, я получил несколько негосударственных наград (в том числе - медаль "За ратную доблесть", ряд знаков отличия и иных) за то, что делал я и моя группа на Донбассе. Да, мы делали то, что могли, для ликвидации гуманитарной катастрофы и спасения ( Read more... )
Должен сказать, что со времени моего нахождения в местах, где я предпочёл бы не находиться, я получил несколько негосударственных наград (в том числе - медаль "За ратную доблесть", ряд знаков отличия и иных) за то, что делал я и моя группа на Донбассе. Да, мы делали то, что могли, для ликвидации гуманитарной катастрофы и спасения ( Read more... )
Да, наша интерпретация может разниться. Ну так давайте выяснять.
>Если хотите, я вам могу представить ЮРИДИЧЕСКИЕ доказательства, что никакого переворота в Украине не было.
Хочу. Если получится - сделайте милость.
> И могу представить вам ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ факт, опровергающий российскую ложь про "одесскую хатынь".
Я за публикацию фактов. Всегда.
> Могу представить вам цитаты Ходаковского про то, как он отдавал приказы обстреливать центр города,
На его совести. Он - не россиянин, кстати.
>про то, как он признает, что Республики, по факту, у России на побегушках и многое другое.
Ну, это и я признать могу. Когда это признание было сделано? После лета 15-го?
И спасибо за ссылку на Лукьянову. Не совсем согласен с её анализом, но моменты очень интересны. В принципе у меня напряжённое отношение к ВШЭ, однако с рядом тезисов автора нельзя не согласиться.
Reply
Так вот. я читал про Вторую Мировую войну, что в немецких частях Вермахта, то есть. непосредственно фронтовых частях, ненавидели эсэсовцев. Были части вермахта, где эсэсовцам было запрещено появляться. Теоретически. приехав в немецкую фронтовую часть, вы бы увидели мужественных немецких солдат, совершающих подвиги. Вы бы не увидели ни одного эсэсовца и вы бы не увидели никаких преступлений против мирных жителей. И вы бы сделали соответствующие выводы о войне. Которые в корне не соответствуют действительности. Ведь мужественные немецкие солдаты были оккупантами и воевали за гитлеровское дело. ЗА ДЕРЕВЬЯМИ НЕ ВИДНО ЛЕСА.
Вот ссылка на статью в Иносми, где пишут про то. что вы не могли увидеть в своих поездках - https://inosmi.ru/military/20151222/234877159.html
Reply
Вермахт находился на чужой земле, и даже с перепою их нельзя считать "освободителями и защитниками". Те, кто приехал в составе "Донбасса", "Айдара" и "Торнадо" на Донбасс душить ватников - никогда не могут быть восприняты как герои Донбасса. Они пришли забрать чужое. Тут люди дрались за своё, потому что не хотели его отдавать. Так что сравнение абсолютно некорректное.
Теперь что до пленных... я был свидетелем уровня дисциплины в отрядах Стрелкова в Славянске, например. Там таких случаев быть не могло в принципе. Летом 14-го года при мне в Краснодоне местная милиция и пленные ели с одного котла и пленных возвращали по телефонным звонкам родственникам в обмен на обещание не участвовать в боевых действиях. Я сам допрашивал пленных в Краснодоне - ссылку ищите в жж. Более того, я точно знаю, что в ЛНР пленные ополченцы (за дисциплинарку на подвал попасть было проще простого) содержались в тех же условиях, что и пленные ВСУшники.
К чему я это.. Те случаи, которые описываются в inoSMI, должны быть расследованы и виновные должны понести наказание. Женевские конвенции никто не отменял. Но и говорить об обратном - о том, что бедных ВСУшников пытали звери-ополченцы - не просто глупость, а откровенное преступление против совести.
Reply
А здесь, вы приехали на Донбасс и пытались на месте определиться. Вы увидели мужественных, справедливых бойцов, увидели украинские обстрелы и решили, что все ясно.
Reply
И да, мне нужно было приехать туда, чтобы просто увидеть и услышать от местных жителей, заметьте - никак с ополчением не связанных, что добрые и честные парни из "Айдара" делали в Дебальцево. И это - не раздача конфет.
Reply
Насчет преступлений некоторых бойцов Айдара - Украина, как государство, здесь ни при чем. Государство не приказывало им совершать преступления. Государство наказало их по закону.
Кстати, насчет Вермахта - 1 сентября 1939 года было далеко не ясно. Союз ведь очень подружился с Германией и через полмесяца принял совместное с Гитлером участие в оккупации Польши. Гитлера даже запрещалось критиковать. Недавно читал статью, как советский работник в посольстве во Франции отсидел срок в советском лагере за то, что укрывал французских коммунистов в посольстве в оккупированном Париже.
Reply
Украина как государство стала "при чём" когда ввела не предусмотренный Конституцией статус АТО в областях.
И да, СССР обучал лётчиков Люфтваффе и танкистов Вермахта до 1941 года. Но это не делает Вермахт правым с точки зрения резидента оккупированной польши. А я говорю вам, что поехал услышать именно точку зрения резидентов. Это, как если бы в 1939-м я поехал бы в Польшу и вступил в Сопротивление (СПП/СВБ, вроде).
Reply
Насчет вашей поездки на фронт, чтобы разобраться, что к чему. Вспомните, а ДО вашей поездки, вы не делали никаких выводов? Вы ведь выбрали для поездки определенную сторону конфликта. Почему именно эту сторону? Что повлияло на ваш выбор? Какие были у вас источники информации? Российские официальные СМИ? Российские официальные новости?
Reply
И да, при марш-броске на Славянск оружие применялось настолько ограниченно, что не было задокументировано ни одного случая раненых или убитых. До начала АТО... И где б его было взять?..
Сначала я поехал в Донецк, да. Это было продиктовано тем, что я потерял контакт и администрацией ДНР. Меня сняли с поезда в Харькове. А вот потом (июль'14) я поехал в Киев, и меня сняли с поезда уже в Конотопе... Так что я сделал всё, что мог, для получения объективной картины. Информации из Киева получал я куда больше - от родни и друзей, там живущих. В Донецке/Луганске до этого не был ни разу.
Я продолжал и продолжаю говорить, что идея Майдана была правильная. Вот результат...
Reply
То есть, ВООРУЖЕННЫЙ ЗАХВАТ Славянска был таким себе благим и гуманным деянием))) И украинской власти, по-вашему, просто надо было не обращать на это внимание)))
А насчет результата Майдана - не от Майдана зависели российские решения начать войну против Украины. Более того, Майдан спас Украину. Представьте, что Майдана бы не было. Большинство в украинском парламенте - партия Регионов, подчиняющееся Януковичу. Януковича можно купить за деньги. Россия могла спокойно купить Януковича вместе с большинством в парламенте. Было бы принято решение, устраивающее Россию, то есть, ликвидация украинской независимости. Кроме того, вспомните письмо Януковича с просьбой о вводе российских войск в Украину. По законам Украины, для ввода иностранных войск обязательно требуется согласие парламента. Если бы не Майдан, то большинство регионалов на это согласились бы. Украины, как государства, сейчас бы не было. Я понимаю, что вы, как россиянин, не против ликвидации Украины. Но тогда не надо обманывать, что ваша война идет против зверей-бандеровцев, а не против Украины.
Кстати, вот цитата из беседы с Алексеем Чеснаковым. Он профессионально разбирается в политике и иногда проговаривается.
http://actualcomment.ru/chesnakov-nelzya-igrat-s-ukrainoy-v-poddavki-1908210956.html
*********
Что ответит какой-нибудь рациональный экономист? Он ответит: кто угодно, только не мы. То есть, Донбасс надо кому-нибудь отдать, чтобы не брать на себя допрасходы. И даже не очень важно, кому. Есть также проблема санкций. Что бы ни говорили оптимисты, санкции, конечно, сдерживают наш экономический рост. И рациональный экономист полагает, что если избавиться от Донбасса, то и санкции тут же снимут,
-------
Да отдай мы хоть сто Донбассов, санкции не снимут.
********
То есть, Чеснаков прямо говорит, что Донбасс нельзя отдать Украине просто так. Но ведь из этих его слов следует, что Донбасс находится в руках России. То есть, Чеснаков прямо говорит, что Россия захватила Донбасс.
Кстати, Чеснаков ни слова не говорит о "народе Донбасса", о кровавых бандеровцах и прочем российском наборе слов. Чеснаков прямо говорит, что Донбасс надо отдать Украине на российских условиях. То есть, на условиях капитуляции Украины.
Это ведь признание тог. что эта война это война России против Украины.
Reply
Был ли захват Славянска благим и гуманным? Возможно. Был ли он бескровным? Да, насколько мне известно от участников событий.
Теперь насчёт остальных тезисов.
Я не верю ни в суверенитет Украины, ни в суверенитет России. Считать эти страны суверенными сейчас, на мой взгляд, значит жить в стране розовых пони, какающих радугой. Недосуверенитет России чуть больше, если так можно сказать.
Я вижу Россию и Украину единой страной не за счёт ликвидации суверенитета Украины, а за счёт грамотного становления политики государства союзного (по типу СССР, не обсуждая его недостатков в этой теме).
Считаю, что сохранение суверенитета Украины при потере суверенитета России - меньшее зло, чем утрата суверенитета обеими республиками.
В любом случае, мы вышли далеко за тему начальной дискуссии.
Reply
А российский провластный политолог Чеснаков говорит о том, что Донбасс в руках России и Донбасс будет использован Россией для ограничения суверенитета Украиины. Для иного Донбасс России не нужен. Почитайте беседу с ним.
Reply
"принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения;" - преамбула Всеобщей декларации прав человека. Право на восстание признатся за гражданами как средство защиты гражданских прав.
Reply
Я не юрист, поэтому мои попытки юридического обоснования любительские.
Юрист, по моим представлениям, в своих рассуждениях, опирается на определения и соответствия или несоответствия определениям. Государственный переворот, по определению есть насильственная, незаконная смена власти. Так вот, смена власти в Украине в 2014 году произошла исключительно в результате законных выборов. Именно на выборах в июне 2014 года был избран новый президент. Именно на выборах в сентябре 2014 года был избран новый парламент. Все политические решения в течение всего 2014 года принимались исключительно законными органами власти - Верховной Радой или Президентом.
Решение об отстранении Януковича принималось исключительно Верховной Радой в прежнем составе депутатов. Верховная Рада имела полное право отстранить Януковича не по Конституции, потому что в Конституции не была предусмотрена ситуация отказа президента от исполнения обязанностей. Верховная Рада сама разработала и осуществила особую процедуру отстранения президента. Никакой хунты при этом не было.
Reply
Отвечает википедия: Протестующие на Майдане Независимости, однако, потребовали немедленной отставки Виктора Януковича. Согласно объявленному ультиматуму, Януковичу установили срок до 10 часов утра для принятия решения об отставке. В противном случае активисты пообещали начать вооружённое наступление[9][10]. В ночь на 22 февраля активисты Евромайдана, не дожидаясь истечения срока ультиматума, захватили правительственный квартал, покинутый правоохранителями, которые были выведены из центра Киева днём 21 февраля согласно постановлению Верховной рады, принятому накануне.
Даже не буду вдаваться в детали. Источники фактов, не оценок:
https://ruxpert.ru/Госпереворот_на_Украине
https://ria.ru/20181121/1533077345.html
Не тот случай, когда чёрное надо называть даже серым.
Известный американский политолог, глава STRATFOR Джордж Фридман подтвердил, что февральские события на Украине - это профинансированный американцами госпереворот:
...это действительно был самый неприкрытый госпереворот в истории.
США ведь открыто поддерживали правозащитные группы на Украине, в том числе и деньгами. (выделено мной).
Reply
Reply
Leave a comment