Еще цитата о сионизме

[9_jizney]

(Позвольте вам напомнить, да и самой чтоб не забыть. Вот были же пророки во евреях!)

"Я обвиняю сионизм в том, что... он усиливает в мире злое, проклятое начало национализма, стоившее столько слез человечеству и прежде всего - евреям. В идеале сионизм стремится прибавить к уже существующим безжалостным национализмам еще один - еврейский, потому что

Comments

[aezrach]

Вера , можно принимать или не принимать Ваш антисионизм . Мешает одно - Ваша амбивалентность . Вы здесь как личная , Ваше , реализация именно этого сионизма . Вы здесь как таже реализация того же .
Если Вы ПРОТИВ сионизма , то почему Вы здесь , а не в Ницце как Бург
Если Вы здесь , то чего стоит этот Ваш антисионизм ?
Это диссонанс заявлений -политической деятельности и личного Поступка странен .

[9_jizney]

Ну, если бы я успела в свое время заработать на своем сионизме столько, сколько заработал Бург, то я бы нашла себе место и получше Ниццы :)
Но это шутка, а если всерьез - как раз в Вашем комменте нет логики. Мое пребывание здесь было реализацией сионизма, пока я сама была сионисткой. С тех пор, как я перестала сочувствовать сионизму - или тому, во что, прямо по пророчеству Гершензона, он выродился, - я именно живу здесь как личность. Я вообще не считаю, что у государства должна быть одна-единая идеология, в этом смысле, по-моему, Израиль - анахронизм. Это - раз.
А два - так можно и всю жизнь проездить, знаете ли. Вот были люди, которые были против большевизма. Часть из них свалили, а часть - остались, стали диссидентами. И то, и другое легитимно, по-моему. Нельзя же вечно ставить свою жизнь в зависимость от того, какую там очередную идеологию придумают власть предержащие.

[aezrach]

Вполне нормально , человек менятся , меняются его убеждения .
То есть Ваша проблема с Израилем экономическая - отсутствие средств , чтобы его покинуть ? Ну Израиль для Вас как чемодан без ручки . И выкинуть не можете , и тащить противно .
Но понимаете какая штука . Есть очень много тех , для кого еврейское государство , сионизм это не увлечения прошедшей юности , а смысл жизни .
У этой , большой части еврейского народа НЕТ ДРУГОЙ ОПЦИИ . КРОМЕ ИЗРАИЛЯ .
У Вас и Ваших соратников , людей Мiра , есть много , пока ненациональных государств - США , РФ например .
Почему же Вы ложите последние силы , чтобы лишить нас Единственного , когда у вас так много вариантов для реализации своего сокровенного

[9_jizney]

А Вы дальше первой фразы не читаете?

Я совершенно согласна, что у большинства евреев-израильтян нет другой опции, кроме Израиля. да и у меня, в общем-то, нет. Но я считаю, что, лишившись единой государственной идеологии, страны только выигрывают. Я хочу, чтобы Израиль стал нормальным, полностью жизнеспособным государством, а не "виллой в джунглях", воюющей за чужие интересы и зависящей от чужих подачек. И чтобы здесь была настоящая демократия, а для этого надо прежде всего перестать равняться на одну идею.

И еще, я прошу прощения, но слова "ложить" в русском языке нет.

[aezrach]

У меня есть еще одна знакомая , которая блюдет чистоту русского языка именно в этом слове

[edictum]

штука в том, что жизнь всех людей, для которых гос. идеология была смыслом жизни всегда рано или поздно превращалась в пыль - с Верой Рейдер или без неё. Даже если мы все (кто считает Еврейское национальное государство анахронизмом) в один день улетим в Швейцарию, проект всё равно рухнет. Он не обладает жизнеспособностью. Уже одно то, что Вы законопослушному мирному гражданину страны говорите "а не уехать ли тебе", на основании того, что он не разделяет установки гос. идеологии - показывает, в каком состоянии сам проект и его сторонники.

Вы Мессия ?

[aezrach]

Оставьте в стороне государственность сионизма в государстве созданном только как реализация этого сионизма

многабукафф :)

[edictum]

У меня совсем не "пророчества": всё что боится плюрализма и стремится избавиться от оппонента, уничтожая ли его (крайний случай), недоумевая ли "что он тут делает?!" (более человечный случай) - обречено чисто исторически, мне кажется. По-моему, жизнестойкие проекты не боятся самого жёсткого оппонирования

Проблемы чтения после наших школ ?

[aezrach]

1 Да никто Вашего оппонирования не боится . Но Вы ведь заниметесь не только оппонированием .
2 Да , по поводу Вашей тирады о плюрализме и свободы слова . А где кто то и как то не дал Вам выражать свое мнение . Или Вы хотите законодательно заставить Вас одобрять ? Если уж говорить о свободах слова , то это Ваши оппоненты могут предъявить претезии к избирательной цензуре СМИ , которая охотно дает слово вам и только вам
3 Я понял , что Вы в силу Ваших сил готовы содействовать кничтожению Израиля , как еврейского государства.
Скажите а статбю Гершензона , ниже кторой мы мпорим Вы прочитали полностью и внимательно ?

Re: Проблемы чтения после наших школ ?

[edictum]

"А где кто-то и как-то не дал Вам выражать свое мнение?"
Я о том Вам и пишу русским языком, что у меня ЕСТЬ к счастью такая возможность как по закону так на практике.
Но Вы усматриваете противоречие между моим мнением, которое я по праву свободно высказываю, и тем обстоятельством, что я тут живу. Поэтому я не совсем понимаю, устраивает ли Вас лично, что у меня это право ЕСТЬ. И это у меня после этого проблемы с чтением? :)
----------
"Но Вы ведь заниметесь не только оппонированием"
а чем ещё?
----------
я прочитала только цитату

[9_jizney]

Вот скоро я уверую, наверное, поддавшись уговариваниям ЖЖшных правых, что проектом моей жизни является "создание арабского национального государства", и займусь этим всерьез :). Особенно если мне объяснят, що це таке :).

Мы уже с Вами, Марк, где-то начинали тему про "еврейский характер государства", и я просила Вас объяснить, что, по-Вашему, это такое и с чем его едят. Вы же увиливаете от ответа. Так в чем состоит сущность "еврейского национального государства", и почему ему так мешают равноправие всех граждан, отказ от оккупации, права работников, уменьшение платы за учебу для студентов, - словом, все то, за что я считаю нужным бороться? Почему государство без колониального проекта, без дискриминации, без нарушения социальных прав перестанет, по-Вашему, быть "еврейским"?

[zloba_dny]

То есть ты понимаешь до какого абсурда доходит:))) Человек до такой степени привык мыслить одновалентно, по-сионистстки, что даже не замечает, ненормальности той ситуации, когда он, увлекшись своими предпочтениями, переходит все мыслимые границы дозволенного. Т.е. он искренне считает, что имеет право не просто выбрать самому где жить, но и указать тебе, где жить, только потому, что ты мешаешь его предпочтениям. Причем, наверняка искренне сожалеет, что к тебе невозможно применить те методы, которые применимы и применяются к арабскому населению, например. В твоем случае приходится уповать только на твою сознательность:))) А ты, несознательная, все никак не можешь понять, что ты НЕ ДОЛЖНА жить в Израиле, потому что мешаешь его предпочтениям. И чихать он хотел на все твои предпочтения жить здесь, а не в Ницце.

Логика из старого анекдота

[aezrach]

Знаете анекдот о женской логике ?
Мужчина в автобусе обращается к женщине :
- Рыбонька , Вы не могли бы подвинуться
Ход мыслей дамы
Он назвал меня рыбкой -щукой - с зубами- собакой
- Граждане , так этот же сукой меня обозвал !

Интересно , еде Вы обнаружили в мной написанном следующее
1 указать тебе, где жить, только потому, что ты мешаешь его предпочтиниям
2Искренне сожалеет, что к тебе невозможно применить те методы, которые применимы и применяются к арабскому населению

Кстати , Гершензон , тот да , призывает жить в галуте . Но это Верин кумир , а не мой

Re: Логика из старого анекдота

[9_jizney]

Гершензон призывает жить, где душа лежит, в том числе и в Палестине, но не ходить строем. Оставаться личностью, а не частью "проекта".

[zloba_dny]

Я ж тебе говорила:)) Ну, никакого разнообразия!
Вот, господин сионист уже спорит до посинения, называя черное белым и открещиваясь от собственных слов :)

ЗЫ: А как я снисходительную манеру повествования угадала?!(один анекдот о женской логике чего стоит:)))

re: заработать на сионизме ..

[roman_kr]

Главное, не заработайте на антисионизме чего-нибудь типа случайной резиновой пули или там газовой гранаты в Наалине... Допустим некоторые сионисты министрами стали - но до того им в советской тюрьме руки/ноги ломали...
Именно такие случаи страховка плохо оплачивает. А то ведь я Вас, женщин,- бронежилет ведь не надеваете? - ну купите хоть горнолыжную каску и очки. Хотите дам адреса горнолыжных магазинов?