Де Клерк: Почему провалилась разделение?

[9_jizney]

Последний президент апартеида в интервью БиБиСи:

"Будучи молодым политиком, я поддерживал в точности то же самое, что поддерживает теперь весь мир для Израиля и Палестины, а именно - решение конфликта путем создания двух отдельных национальных государств. В этом мы потерпели неудачу. По трем основным причинам. Мы провалились потому, что белые хотели

Comments

[sanyss]

Всё очень толково. Меня же волнует только один вопрос. Что хотят арабы и сколько они готовы заплатить за то что они хотят?
Ответ на мой вопрос мне никто ещё не дал. Мне приходилось видеть апартеид и до и после. По моему проиграли все. Процветающая страна была полностью уничтожена, а негры-африканцы как жили в грязи так там и остались.

[9_jizney]

что такое "арабы"? А что хотят евреи, например?

[sanyss]

http://www.google.com/search?q=%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%8B&rls=com.microsoft:en-us:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7GGIE_en

[9_jizney]

аааа. и каких Вы имеете в виду - "арабов в Испании", "моссарабов", или, может быть, "арабов на тачках"? :))

Вы не ответили на мой вопрос. Чего хотят евреи - вот эти, например? https://www.google.com/webhp?hl=en#hl=en&cp=4&gs_id=2a&xhr=t&q=jews&tok=-9ozFASgX22Sc7OeYDuuGw&pf=p&sclient=psy-ab&site=webhp&source=hp&pbx=1&oq=jews&aq=0&aqi=g2g-s1g1&aql=&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=29d9c1aa2e2098a2&biw=1920&bih=1079

[sanyss]

Я думал, что Вы еврейка и ответ на этот вопрос Вам известен. Любой еврей хочет мира со всеми и готов заплатить за это любую РАЗУМНУЮ цену.
Относительно арабов Вы правы я имею ввиду всех кто считает себя арабом. И тех что на тачках и тех кто в дворцах.

[9_jizney]

"Любой еврей хочет мира со всеми" - почему Вы так уверены? И что такое разумная цена? Потеря работы, должности и высоких доходов - это разумная цена, как по-Вашему?

Я думаю, Ваш вопрос не о том, чего абстрактно хочет, а именно о том, какую цену хочет заплатить. И тут разные евреи хотят разного, нет?

Даже смешно что-то обсуждать на таком уровне, чесслово.

[sanyss]

Чего хотят арабы известно только из газет. Это возвращение всех "беженцев" в пределы Израиля, возврат всех принадлежащих арабам земель, уход евреев со всех "окупированных территорий", полная передача святых мест Иерусалима, включая и сам город, арабскому государству. И никаких компромисов. За это арабы ничего взамен не предлагают.
Если учитывать, что все вооруженные конфликты с евреями арабы, мягко говоря, проиграли и сегодня живут на правах интернированных, то нужно быть последним идиотом, что бы с ними вообще говорить на эту тему. Что, слава Богу и делает наше правительство.
А если принять во внимание общее катастрофическое ослабление арабов в результате событий последнего года, то требовать от евреев немедленно идти на договора с арабами могу только самые отъявленные ненавистники евреев.

[9_jizney]

То есть, можно считать, что конфликт закончен, отобрать бюджет у армии, пстить его на социальные нужды и наслаждаться благоденствием?

[sanyss]

Вы не поняли. При отсутствии выгодного нам мирного договора нужно укреплять армию и пользуясь слабостью противника его ослаблять ещё больше. А для этого опять же нужно укреплять армию. Требовать разоружения в таких условиях это ленинская политика предательства своего народа.

[9_jizney]

Действительно непонятно - зачем мирный договор (и почему он может оказаться "невыгодным"), если и так всё в порядке? Зачем Вы о нем тогда говорите вообще? Ну, а если и так всё в порядке - почему тогда есть какой-то "противник", которого нужно "ослаблять", и для чего тратить деньги на армию?

Это ж Вы утверждаете, что уже тишь да гладь, враги всё проиграли и катастрофически ослабли. Не я. Так чего тут разговаривать о том, "чего они хотят" - пойдемте чай пить!

[sanyss]

Вы запутались в собственных идеях и верованиях. Ваша вера затмевает Вам глаза.
Враг есть, он за забором. Он ослаблен. Теперь без войны и крови нужно его поставить в ситуацию выгодную нам. Для этого нужно терпение и время и конечно сила. Враг слаб относительно нашей силы.
Главное, что бы нам не мешали. Над этим сейчас и работаем.

[leorer]

Любой еврей хочет мира со всеми и готов заплатить за это любую РАЗУМНУЮ цену.
Гитлер тоже хотел мира. Очень хотел. Но на своих условиях. А "демократическая коалиция" хотела на своих. В результате получилась война. :)
И японский император Хирохито хотел мира, но на "достойных" для Японии условиях. За это и воевал, как минимум последние два года, прекрасно понимая, что война проиграна. Но когда его страна получила на голову две атомные бомбы, он согласился на безоговорочную капитуляцию.

[sanyss]

Вы согласны заключать мир на условиях врага?

[leorer]

Смотря на каких, и с кем.

[9_jizney]

:) для Вашего оппонента существует только одно собирательное лицо - "арабы". Никакого "смотря" он не признает.

[sanyss]

Вы уже капитулировали. А наш враг уже побеждён и стоит на коленях. Только добить и не надо никаких договоров.