"Отдельные отморозки", говорите?

[9_jizney]

Раввин Шмуэль Элиягу из Цфата, составитель "письма раввинов", запрещающего сдавать или продавать квартиры арабам, получил премию на конференции "Земля для нации или для всех граждан", за свою "деятельность, усилия и преданность еврейскому характеру Страны Израиля". Да, эта конференция была устроена ультра-правой организацией. Однако премию раву

Comments

[kukushka_kryaka]

Вообщем, при нормальном раскладе, тема конференции уже подходит исклчюительно для сумасшедшего дома. (для лечащегося контингента).

Потому что "все граждане" - в нормальном государстве и образуют нацию.

Бруклинская бабушка, не говорящая ни слова по-английски, индус в чалме и американец в ++++ колене - тем не менее принадлежат к одному народу.

[kukushka_kryaka]

ой, ужас - индус в чалме - сикх, конечно.

[laplandian]

Потому что "все граждане" - в нормальном государстве и образуют нацию.

Да что Вы! Милошевич бы с Вами категорические не согласился, хотя он был четкий, нормальный пацан. Но вот Муссолини, возможно, сказал бы, что это малость перебор...

На тему "все граждане" и "нормальное государство"

[shafuy]

я писал:http://shafuy.livejournal.com/2927.html

Re: На тему "все граждане" и "нормальное государство"

[laplandian]

Хорошо пишете. Дядюшка Адольф Вас поддерживает, задумчиво поправляя усики. :-)

Re:Если все национальные государства

[shafuy]

(включая раздающую Нобелевскую Премию За Мир - Норвегию) - это для Вас нацистская Германия - то Ваше мнение мало что говорит об этих государствах, и много - о Вас.

Re: Если все национальные государства

[laplandian]

В Норвегии министры дают премии за призывы притеснять ненорвежцев? Запрещают смешанные браки с лицами ненорвежского вероисповедания? Особо выделяют представителей привилегированной титульной нации?

Please, не надо мне сказки рассказывать. Я гражданин Ирландии. Это давно уже государство всех граждан. Откровенно националистические партии есть, не спорю, и есть довольно лютые антииммиграционные законы, но ничего близкого к современному израильскому фашизма в Ирландии не было даже во времена "синих рубашек". :-)

Re: Если все национальные государства

[shafuy]

Нет никакой связи между этим всем - и определением государства как "национальное". Германия была демократической, начистской, коммунистической, демократической - и всё это время была национальным домом немецкого народа. США (НЕ национальное государство) пережили рабство, геноцид индейцев, сегрегацию, ККК - так что, как я объяснил в сатье - нет связи между демократией (или её отсутствием) - и определением осударства как "национальное" или "своих гаждан".

Re: Если все национальные государства

[laplandian]

Вообще-то я анархический коммунист и считаю все государства без исключения злом.

Но если уж сравнивать государства.. допустим. К примеру, арабские, еврейские, китайские, чернокожие и прочие граждане Франции являются полностью равноправными французами. Правда, при этом возникает много омерзительных фишек на тему подавления культуры меньшинств и непременное притеснение проживающих с стране неграждан. Но некое подобие равенства во Франции есть.

Но тогда, чтобы Израиль считался национальным и демократическим государством, нужно объявить всех граждан евреями. По аналогии с французами. Вы уверены, что это разумно? Лично я - нет.

Еще одна загвоздка заключается в том, что Израиль - колониальное государство, как ЮАР при апартеиде. Можно сколько угодно верить, что эта земля принадлежит виртуальным потомкам людей, живших там 2000 назад, но с точки зрения согнанного и загнанного в гетто местного населения картина ровно такая же.

Re: "объявить всех граждан евреями"

[shafuy]

абсолютно не надно. В Норвегии лапландцы имеют образование на родном языке и прочие элементы культуры, и при этом - равноправные граждане. Я писал что во Франции - крайняя форма национального государства. Мы - умереннее, не требуем ассимиляции арабов - граждан Израиля.

Re: И если в Израиле "фашизм"

[shafuy]

то я очень хотел бы чтоб в Италии, Гнрмании и других странах переживших фашизм - это был бы "фашизм" по-израильски...

Re: И если в Израиле "фашизм"

[laplandian]

В Израиле - не откровенный фашизм (хотя многие считают, что фашизм), а фашизоидный режим с изобилием фашистов. Либерман - самый натуральный фашист, Ликуд - не совсем, но близко, Национальный Союз - сборище ультраправых плюс несколько невменяемых шовиниствующих клерикальных партий. И все эти красоты на фоне нешутейного апартеида и милитаризма...

Re: Покажите мне государство,

[shafuy]

которое находилось бы в состоянии военного конфликта - и сохраняло бы такую степень демократии и свободы, как мы. Если сравнивать с Люксембургом (или Ирландией, или другой страны почти без армии) - то многие страны выглядят "фашизоидными". Если объяслять всё что не белоснежное - чёрным, не видя оттенков...
http://shafuy.livejournal.com/6645.html

Re: Покажите мне государство,

[laplandian]

Насчет государства - не знаю, но если без оного: махновщина и анархическая Испания времен Гражданской войны.

Re:"махновщина "

[shafuy]

Всё понял. Спокойной ночи. Желаю Вам удачи в установлении анархизма в отдельно взятой стране - Ирландии...

Re: "махновщина "

[laplandian]

Спокойной ночи :)