Как жить, когда не на кого вину свалить?

Feb 14, 2021 17:10


Всем хорошо Созидательное общество, но как сказал один из вдохновителей этого проекта, И.М.Данилов, есть все-таки в нем и один недостаток: нельзя будет тогда ругать правительство, президента, чиновников. И это не потому, что будут приняты какие-то, запрещающие подобные действия законы. В Созидательном обществе просто не будет такой надстройки как ( Read more... )

самоуправление, правительство, ответственность, власть, общество, созидательное общество

Leave a comment

const0000 February 18 2021, 19:36:51 UTC
существует несколько весьма странных для этой блААлепной теории вопросов:

1. вот вечный двтгатель - никому не приходит в голову конструировать, а чем, собственно, «идеальное общество» от него - отличается.
в этой теории мило и аргументированно рассказывается - как будет здорово, когда всё будет здорово.
т.е. как это удобно и выгодно - «вечный двигатель».
но нужно доказать, что такое общество вообще - принципиально возможно!
так оно - не возможно.
как самостоятельное.
хотя, как «остров благополучия» - постоянно подрегулируемый извне - вполне.
и наверняка такие - УЖЕ есть.
ага - «для избранных»...

2. почему - проводить или нет, ту или иную операцию - в медицине - решает, исключительно, консилиум специалистов, причём ИМЕННО в данной конкретной области,
а в идеальном обществе будущего - вряд ли менее сложные и ответственные решения - запросто будут приниматься - референдумом дилетантов.
где логика?

и этих двух вопросов - вполне довольно :)

Reply

black_semargl February 19 2021, 07:05:40 UTC
Идеальное общество - это общество состоящее из неразумных существ.
Ибо над чем там думать, оно же уже идеальное.

Reply

const0000 February 19 2021, 07:17:59 UTC
верно.
для того, чтобы что-то искать, нужно сначала - дать этому определение.

Reply

natalutk February 19 2021, 07:55:23 UTC
В моем посте говорится о созидательном обществе-обществе,где человек будет чувствовать себя человеком,а не белкой в колесе, как сейчас. Идеальное общество-это более высокая ступень развития цивилизации,где человек полностью приструнил свое животное начало, а душу развил до небывалых высот. Об этом я писала тут https://natalutk.livejournal.com/13343.html

Reply

stanislav_v_l February 19 2021, 19:21:28 UTC
Идеальное общество-это более высокая ступень развития цивилизации,где человек полностью приструнил свое животное начало, а душу развил до небывалых высот.
А с какого перепугу он вдруг начнет приструнивать свое животное начало?
Хотелось бы фантастику от реальности отделить.

Reply

natalutk February 19 2021, 19:41:57 UTC
Потомучто оно ему мешает быть человеком.

Reply

stanislav_v_l February 19 2021, 21:02:16 UTC
Мне кажется, что он от этого не страдает.

Reply

yakommunist February 25 2021, 14:48:20 UTC
"А с какого перепугу он вдруг начнет приструнивать свое животное начало?"
В этом самая соль, Станислав! Человек хочет быть человеком. Очень. Третье оружие гандитов. Когда я читал его описание, то очень сомневался.

На одну планету прибыл военный корабль империи. Военному (главному герою) с большим трудом удается вступить в контакт с инопланетянами. В какой-то момент он задает сакраментальный вопрос "а у вас есть оружие?" Фермер спокойно достает табличку с тремя буквами со стены. "Что это?" - "А, ты не поверишь... Это и есть наше супероружие" - "Висит прямо на стене?" - "Да". Дальше имперская армия потеряв большую часть солдат, евда уносит ноги.

Автор: Чем большей властью обладает человек,тем больше и быстрее он портится как человек,он прекращает быть человеком. И это опять-таки обусловлено тем,что зеркальные нейроны перестают функционировать так, как надо. Потому что человеку, облеченному властью не с кого брать пример. Гордыня побеждает -и человек просто перестаёт других людей считать за людей.

Reply

stanislav_v_l February 25 2021, 15:06:08 UTC
Автор: Чем большей властью обладает человек,тем больше и быстрее он портится как человек,он прекращает быть человеком. И это опять-таки обусловлено тем,что зеркальные нейроны перестают функционировать так, как надо. Потому что человеку, облеченному властью не с кого брать пример.
Не так: человек, обладающий властью, не может себе позволить нормальный уровень эмпатии. Простейший пример: Вы - командир роты, и должны послать 5 бойцов на задание, с которого они скорей всего не вернутся. (И они это тоже понимают) Вы можете только выбрать КОГО послать на смерть. Если в этот момент Вы включите эмпатию - Вас надо немедленно отстранять от командования, пока Вы не погубили всю роту

Reply

yakommunist February 25 2021, 18:44:17 UTC
Осталось понять, зачем человечеству воевать, когда у него в распоряжении вся планета? И можно гораздо больше ресурсов (даже арифметически) получить, просто развивая её?

Вы считаете, что человечность это плохо.

Reply

stanislav_v_l February 25 2021, 19:06:57 UTC
Осталось понять, зачем человечеству воевать, когда у него в распоряжении вся планета?
Странный вопрос. Некто хочет чтоб Вы чистили ему ботинки и бегали за пивом. Если Вы на это не согласны - придется воевать.

Вы считаете, что человечность это плохо.
Не так. Я считаю, что есть обстоятельства, когда "человечность" становится слабостью.

Reply

yakommunist February 25 2021, 23:07:56 UTC
В том-то и дело, что этот таинственный некто это не человек. А вот тот, кому кажется, что он хочет, вполне может и не хотеть. Вы ему выбор-то не хотите предоставить. Человеку. Чтобы он разобрался в самом себе.

"Я считаю, что есть обстоятельства, когда человечность становится слабостью."
А есть обстоятельства (да-да, бытие), когда человечность становится силой. И в книге о гандитах как раз показана эта сила. На имперском корабле между всеми были отношения "сбегай мне за пивом". В итоге посмотрев на гандитов, кое-кто из вернувшихся членов экипажа пришел к выводу "а чего это я должен ему носить пиво?". Кто-то высказал это прямо и отправился на гауптвахту, а кто-то смолчал.

Reply

stanislav_v_l February 26 2021, 03:05:04 UTC
Иными словами, Ваш выбор - гауптвахта.
Я не передергиваю. Получается - Вы готовы пожертвовать своей жизнью ради того чтобы "дать шанс" тому, кто Вас на гауптвахту посадит. То есть, свою жизнь Вы цените ниже чем его. Что ж, это Ваше право, но мое право - Ваши взгляды не разделять.
В том-то и дело, что этот таинственный некто это не человек.
Почему это?! Как раз, в большинстве случаев - очень даже конкретный человек/люди.
И часто даже совсем не плохой человек! Просто в его картине мира Ваше место - чистить ему ботинки, и иного быть не может никак и никогда. И если Вы с этим не согласны - Вас необходимо наказать. И все! В остальном - человек очень даже хороший и добрый. И наказывать Вас будет ради Вашего же блага...

Reply

black_semargl February 26 2021, 12:26:48 UTC
В том-то и дело, что этот таинственный некто это не человек.
Почему это?! Как раз, в большинстве случаев - очень даже конкретный человек/люди.
И часто даже совсем не плохой человек! Просто в его картине мира Ваше место - чистить ему ботинки, и иного быть не может никак и никогда.
Потому что его картина мира разделена на себя и людей. И себя к ним он вполне логично не относит.
И да, ваше место в этой его картине - кто определил? Не Вы ли сами?

Reply

black_semargl February 20 2021, 07:33:54 UTC
Идеал - он должен быть как горизонт, к которму нужно стремиться - но нельзя достичь.
С написанным по ссылке в принципе согласен, Но "более высокая ступень развития цивилизации" - это не идеал, а просто наш нынешний уровень не позволяет понять тогдашние интересы. Это как первобытному охотнику про интернет.

Reply

natalutk February 19 2021, 08:39:46 UTC
Отвечаю. 1. Ленина тоже называли "кремлевским мечтателем", но несмотря на это было построено общество,где у людей была уверенность в завтрашнем дне и гордость за свою страну. Причиной того,что коммунизм провалился стало отрицание двойственной природы человека: духовной и материальной. Утверждалось, что кроме материи ничего нет. Душа-поповские сказки. Не было знаний как держать в узде свою звериную природу и эта природа восторжествовала.
2. Приведу цитату из книги "АллатРа", где на последних 80 страницах говорится о том как построить лучшее, гуманистическое общество: "есть много умных, профессиональных людей в любой сфере жизни общества (и в этой тоже), которые, когда проникнутся общей идеей, смогут, объединившись с единомышленниками (не только в своей стране), всё толково продумать от минимума до максимума."

Reply


Leave a comment

Up