Господствующий класс пролетариата

[yakommunist]

Здесь я попытаюсь (коротко) ответить, как коммунисты видят: 1) диктатуру пролетариата, 2) отмирание классовости (в государстве). Поводом для статьи послужили утверждения анархистки (?) Смешинки. Опираться я буду на "Государство и революция" Ленина (кому интересно, читайте целиком). Тут будет приведена лишь одна фраза

Comments

[black_semargl]

Имхо, ГиР - пропагандистский текст, направленный на оправдание будущего захвата власти и следовательно не может приниматься как беспристрастный и правдивый.
Если человек ввязался в политику - он будет врать и предавать, это неизбежно. Честному там победить без шансов.

Что же касается судьбы государства - то просто смотрим какой цели мы хотим достигнуть. Есть ли в этой цели место узкой группе лиц, занимающихся принуждением всего остального общества к чему-либо? Даже если она классово не отличается?
ИМХО - нет ей места.
Хотя, если у нас "отдельно взятая страна" - то принуждать окружающие страны как минимум к ненападению на нас вполне будет нужно. Т.е. и не так, что вот революция и сразу разгоняем государство нахрен. И даже захват глобальной власти не цивилизует третий мир, на это уйдут века.

[sophia_picus]

Между прочим, мне в комментариях к посту Марксизм и теория власти (название в моем блоге - Власть и государство) тоже написали, что государство будет уничтожено, но это не означает, что исчезнет объединяющая структура.
Я этого не понимаю, потому что в предложенной мной терминологии государство - и есть объединяющая структура. Мне говорят, что это ревизия марксизма, ибо государство обязательно классовое.
Хорошо. Я просила в следующем посте отвлечься от изложения теории и просто предлагать конкретные модели. По этому конкретному вопросу это означало бы примерную иллюстрацию того, что должно возникнуть на месте разрушенного классового государства. Говорят, что модель есть, но не рассекречивают.

[mskolov]

Содержание разное. Полицейский при капитализме неизбежно преступник, милиционер при социализме - герой-спаситель. Вроде бы правоохранитель и в том и в другом случае, но разница-то коренная!

[yakommunist]

Товарищ София, а разве этот пост не пояснил вопрос? Я же тут прямо пишу: если Вы желаете называть любую организацию (допустим ту же церковь) государством, то уничтожение такого сиречь Бесклассового государства Ленин как раз отрицает.

Собственно в посте я собирался написать, как оно выглядит конкретно это самое БК общество(государство). Ответ в заголовке статьи, но увы, пришлось сосредоточиться на предисловии - отмирании классовости (без конкретики).

У Вас видимо, возникает вопрос. Вот есть Классовое государство, а есть "отмершее" Бесклассовое (в котором классовые функции заморожены). В чем хотя бы приблизительно разница?

[jerald]

Не может пролетариат самоорганизоваться в господствующий класс. Разве что только, слиться в единый разум. На самом деле самоорганизоваться не могут даже пять человек.

[yakommunist]

Да ладно Вам. Целые государства существуют с их противоречиями. А пять человек не могут.

В организации в ГК ничего сложного. Напишу во второй части, как это выглядит.

[jerald]

Сейчас это выглядит через выборы представителей в парламент.

[yakommunist]

Вот видите, Вы сами и привели пример организации (буржуазной демократии). А говорите, что пять человек, если организуются, то не договорятся :)

[vlkamov]

> неверно толковать цель коммунистов как разрушение государства.

Тем более что это не цель, а одна из задач.

[arzarra]

Тут ключевой вопрос в том, что есть государство (а что - нет). Проблема в том, что единого общепринятого определения нет

[mskolov]

Классовое - главное. Читали бы классиков...

[arzarra]

Речь не о "диктатуре пролетариата"/"пролетарском государстве" - некоей классовой ОС первого этапа переходного периода после соц/ком революции, а о пост-классовой ОС следующего этапа.

Ответ на вот эту фразу из поста:
"Схема Ленина. Буржуазное (уничтожить немедля), Пролетарское (постепенно отмирает классовость), Бесклассовая форма (государства-общества)"

Но "левый минархизм" может рассматриваться и как стадия в "социал-демократической стратегии с БОД". И вообще независимо от марксизма в любом виде.

[gleb314]

Правые могут с идеей минархизма играться, но им не обойтись без полиции, которая должна выгнать рабочих с заводов, если вдруг рабочие посмеют ослушаться собственников. Акционерное общество владеет средствами производства, на которых сами акционеры в подавляющем числе случаев не трудятся. АО не могут контролировать СП силами исключительно самих акционеров - многочисленная полиция необходима.

При левом минархизме основным объединением трудящихся может стать группа трудящихся, которые используют определенные СП и являются потребителями результатов своего труда. В этом случае нет необходимости в многочисленной полиции.

[smeshinka01]

Ну откуда Вы взяли, что государство революционной диктатуры пролетариата должно копировать государство диктатуры буржуазии, но только с заменой государственных лиц на лояльных к пролетариату

[communism_ghost]

// А затем, попробуйте найти эти механизмы в сталинской Конституции 1936г. Их там нет! По этой Конституции государство СССР уже полностью соответствует буржуазной парламентской республике

[mskolov]

Сволочь троцкистско-анархистская мелкобуржуазная. Топят за демократию с тем расчетом, чтобы если крупную буржуазию крякнут, посредством выборов занять её место.

[sophia_picus]

- налицо буржуазное разделение властей на три ветви

О да! Где здравый смысл - там сразу буржуазность. А где классовая сознательность - зачем-то непременно должен быть абсурд.
По конституции 1936: органы представительной и распорядительной власти - советы, а исполкомы советов, как логично предположить - органы исполнительной власти.
По конституции 1918: высший орган власти - сьезд советов, в перерывах между съездами - исполкомы советов. Просто чудесно. Сами решение примем, сами будем исполнять, сами перед собой отчитываться. А потом Ленин сокрушался по поводу засилья бюрократизма и голову ломал, как же нам реорганизовать Рабкрин?
Проходили в школе Маяковского?
Мечтой встречаю рассвет ранний:
«О, хотя бы
еще
одно заседание
относительно искоренения всех заседаний!»