Злая шутка "материализма"

[stanislav_v_l]

В русском языке слово "материальный" имеет 2 смысла:
1. Вещественный, "состоящий из материи" - как противопоставление "идеальному"
2. Денежный, имущественный
Эта двусмысленность, в сочетании с тезисом о примате материи над разумом, "автоматически" порождает тезис о примате материального благосостояния над всеми сторонами человеческой жизни.

Comments

[nipolin]

Это элементарно.

\Эта двусмысленность, в сочетании с тезисом о примате материи над разумом, "автоматически" порождает тезис о примате материального благосостояния над всеми сторонами человеческой жизни.\

Примат материи над сознанием означает, что материя заставляет сознание участвовать в развитии самой материи, ибо философы должны изменить мир (Маркс).

[fgtjkewsg]

Это фантазия и не более того, хотелки. Откуда нам знать хочет материя себя менять, изменять или нет ? А может наоборот ?

[nipolin]

Распад материальной системы об этом говорит.

[fgtjkewsg]

Вы имеете ввиду естественное отмирание, смерть или её рождение ? Рождение материи противоположно её распаду.

[black_semargl]

Вот совершенно верно - если ставить целью материальное благосостояние, только капитализм и выйдет.

В коммунистическом обществе, материальное благосостояние есть ПОБОЧНЫЙ результат изменения общественных отношений, получаемый автоматически.

Во-первых - где сказано что оно вообще будет получено? Достаточно большой процент считает что для удовлетворения всех потребностей будет достаточно миски баланды и нар в бараке, а всё сверх этого - блажь и роскошь.
Во-вторых - а что же тогда цель?

ЗЫ: Ну и в современном мире правильнее говорить не "духовное" а "информационное". "Духовное" сейчас означает всякую сверхестественную мистику и прочий бред от рентв.

[fgtjkewsg]

созерцание не есть мистика
https://www.youtube.com/watch?v=8Hr8Jg2rZJs

[yakommunist]

Так разговор не с теми, кому нужна ТОЛЬКО миска баланды и нары. А с теми, кому нужна власть над миром. Которая по определению духовная.

[black_semargl]

Власть не может быть нужна просто так, она может быть нужна с целью достижения каких-то целей.
Те кому нужна власть ради власти - просто психопаты.

Ну и не духовная она, а путём промывки мозгов. Информацией.

[gleb314]

>>в сочетании с тезисом о примате материи над разумом

А кто же высказывает подобный тезис?
Даже если мы хотим оценить всего лишь способность того или иного общества производить много продукции, очевидно, что такое производство невозможно без участия разума производителей.

[yakommunist]

Почему же разума? Агрессии. Та же мелкая Британия просто присосалась к огромной колонии - Индии. Британские промышленные ткани были хоть и дешевле, но хуже ручных индийских. А ткани - предмет спроса богачей. И тогда британцы попросту убили 3 миллиона профессиональных индийских ткачей. И так выиграли конкуренцию.

Да это разум - инструмент хищника. Но он направлен на уничтожение людей.

[black_semargl]

Сколько же это богачей, что их 3 млн ткачей обеспечивало?
нет, ткань нужна каждому - голыми даже нищие не были. И тут поганая но дешёвая выиграла конкуренцию.

[yakommunist]

Как раз НЕ выиграла. Нагличанам пришлось убить производителей физически. То есть конкуренты "проиграли" потому что были мертвы.

[darkhon]

Сам про то же самое и говорю. Как сменили развитие на "догнать" - всё, жопа.

Но начало не понял, что за примат материи над разумом? Материализм - это вера в то, что материя первична. Идеализм - это не про разум :-)

И, собсно говоря, коммунисты, если копнуть, как раз веруют в идеи типа "все люди станут разумными" и т.п. Это не философский идеализм, но психологический. Именно верующие, которых не устраивает сколь угодно развитый социализм, а ценна именно вера в некое идеальное с их т.з. общество.

[yakommunist]

Вообще-то уже четкое разделение двух врагов:
1) за улучшение благосостояния социал-демократы. И им ВСЁ РАВНО КАК его достичь. Можно сдаться капиталистам и пить баварское пиво
2) именно потому коммунисты (с их "Бесполезной Идеологией") соцдемам враги и убрали их от власти в 1950-60е в СССР. Тот же Горбачев был убежденный социал-демократ и коммунистов ненавидел.

[darkhon]

С этим согласен, но к моему комменту это не относится.

[fgtjkewsg]

Марксизм это порождение капитализма, как его критика и его улучшение и не более того. Капитализм надо преобразовать не для капиталистов, а для трудящихся. Уравнять капиталистов с трудящимися - вот цель марксизма. Отсюда родился коммунистический манифест. Но, уже тогда, на заре 19 века, многие коммунисты понимали, что дать ездить всем в каретах, как сейчас на машинах и самолетах, иметь всем акции своего предприятия, не говоря уже о замене человеческого труда роботами - означает полный тупик коммунизма и победа капитализма.
Возникает вопрос: что делать ?

[yakommunist]

Что делать? Понять ситуацию. Кто враг и почему он виноват.

1. Машины и самолеты есть результат Технического Прогресса.
2. В ходе его к власти прорвались "менее марксисты" коммунисты.
3. Потому в Европе и США вынуждены были в ходе конкуренции с Союзом ССР улучшать положение класса наемных работников.
4. Это привело к временной власти "более марксистов" социал-демократов. Смертельных врагов коммунистов. Которые и выступают за описанное Станиславом "улучшение благосостояния".
5. Коммунисты проиграли врагам.
6. Прогресса больше нет и мир (требующий ресурсов, которые он бы дал) летит в тартарары.

[fgtjkewsg]

Как один из вариантов признать тупиковый или опасный путь развития цивилизации и уйти жить в пещеры или в пустыню. Всё равно из века в век - продолжается одно и тоже - людей разводят или гонят как баранов сначала на откорм, а потом на бойню. Ничего не изменилось со времен Древнего Египта. Всё тоже самое.

[yakommunist]

Непонятно, почему в пещеры надо уйти. Социал-демократы проиграли по всем пунктам. Сперва они передали власть национал-социалистам. Затем капиталисты улучшили положение работников (временно улучшили!) только из-за военно-технической борьбы с Союзом ССР. Наконец, капиталисты проиграли гонку ВПК советскому и власть перешла к неолибералам. Началась утилизация всего созданного ранее.

Коммунисты НЕ проиграли, ведь на западе и теперь на всей планете наступило Изобилие (то, что Розов называет "коммунизмом на деле"). Единственная проблема в головах!