Борьба этики с политэкономией
Мужик что бык: втемяшится
В башку какая блажь -
Колом ее оттудова
Не выбьешь!
(Некрасов Н. А., Кому на Руси жить хорошо)
(лапша ушная, недорого) stanislav_v_l пытается по-новому взглянуть на классовую борьбу - мол, это та же самая религиозная вражда/война, только "символ веры" другой. А религиозную рознь он сводит к этической.
водораздел в обществе проходит именно по признаку этики, а вовсе не по формальной принадлежности к "классу трудящихся" или "классу эксплуататоров". Разорившийся владелец завода продолжает оставаться носителем "этики буржуа".
Бывает, бывший "владелец заводов, газет, пароходов", проживая в картонной коробке продолжает презирать быдло. А бывает осознал и раскаялся. Бывало, что и неразорившийся осознал, например Мальцова даже объявили сумасшедшим - посмел улучшать жизнь рабочих на своих заводах.
Ну да, существует некоторая группа индивидов, устойчиво привязанная к некоторой идеологии/убеждениям/этике. И хотя персональный состав постоянно меняется, группа остается группой. Исторически сложилось, что ее называют классом. Ошибка классиков в том, что они вместо рассмотрения динамики и статистики того, как "бытие определяет сознание", взяли только один сиюминутный вариант, не учли инерцию мышления и формирование убеждений.
ТС, "открыв" альтернативный вариант, также абсолютизирует его (см. притчу о кукольном театре)
Аналогия с религиозной враждой хороша тем, что показывает не только конкуренцию священников, но и "простых прихожан". Ведь и в классовой борьбе очевидно участие не только капиталистов. Многочисленные холуи и не владея капиталом усердно служат правящим, злобствуют не слабее бар.
Другой френд продвигает еще одну аксиоматику:
Дак вот, новый и единственный революционный класс мы находим у Гребера (в Bullshit jobs, но и остальные книжки туда же по сути). Это заботливый класс. То есть те люди, которые приносят пользу человечеству. Противостоит ему, очевидно, класс социальных паразитов, который в лучшем случае бесполезен для человечества, а в худшем норовит ему нагадить, пытаясь получить свои маленькие мерзкие гешефты сугубо в личных целях.
и отстаивает ее с неменьшим пылом.
Рекурсивненько получилось: упорное отстаивание позиции/мнения/Credo имеет тот же механизм, что и религиозная война. Тьюринг придумал задачку по динамике популяций:
На изолированном острове имеются две популяции: миссионеры и людоеды. Если два людоеда встречают миссионера они несомненно съедают его. Если два миссионера встречают людоеда, то обращают его. Можно было посчитать исходы при разных начальных условиях. Похоже, не так ли ?
В таких спорах истина не рождается. Если этот набор аксиом корректен, то выводы д.б. эквивалентны следствиям из корректной аксиоматики классовой борьбы. По мне же это похоже на изобретение систем счисления. Ну так сложилось, что мы используем десятичную. И хотя на практике пользуют, например, восьмеричную, никому не приходит в голову составлять восьмеричную таблицу умножений, тренироваться в решении задач на ней - потому что результат в точности эквивалентен десятичным или двоичным результатам.
В башку какая блажь -
Колом ее оттудова
Не выбьешь!
(Некрасов Н. А., Кому на Руси жить хорошо)
(лапша ушная, недорого) stanislav_v_l пытается по-новому взглянуть на классовую борьбу - мол, это та же самая религиозная вражда/война, только "символ веры" другой. А религиозную рознь он сводит к этической.
водораздел в обществе проходит именно по признаку этики, а вовсе не по формальной принадлежности к "классу трудящихся" или "классу эксплуататоров". Разорившийся владелец завода продолжает оставаться носителем "этики буржуа".
Бывает, бывший "владелец заводов, газет, пароходов", проживая в картонной коробке продолжает презирать быдло. А бывает осознал и раскаялся. Бывало, что и неразорившийся осознал, например Мальцова даже объявили сумасшедшим - посмел улучшать жизнь рабочих на своих заводах.
Ну да, существует некоторая группа индивидов, устойчиво привязанная к некоторой идеологии/убеждениям/этике. И хотя персональный состав постоянно меняется, группа остается группой. Исторически сложилось, что ее называют классом. Ошибка классиков в том, что они вместо рассмотрения динамики и статистики того, как "бытие определяет сознание", взяли только один сиюминутный вариант, не учли инерцию мышления и формирование убеждений.
ТС, "открыв" альтернативный вариант, также абсолютизирует его (см. притчу о кукольном театре)
Аналогия с религиозной враждой хороша тем, что показывает не только конкуренцию священников, но и "простых прихожан". Ведь и в классовой борьбе очевидно участие не только капиталистов. Многочисленные холуи и не владея капиталом усердно служат правящим, злобствуют не слабее бар.
Другой френд продвигает еще одну аксиоматику:
Дак вот, новый и единственный революционный класс мы находим у Гребера (в Bullshit jobs, но и остальные книжки туда же по сути). Это заботливый класс. То есть те люди, которые приносят пользу человечеству. Противостоит ему, очевидно, класс социальных паразитов, который в лучшем случае бесполезен для человечества, а в худшем норовит ему нагадить, пытаясь получить свои маленькие мерзкие гешефты сугубо в личных целях.
и отстаивает ее с неменьшим пылом.
Рекурсивненько получилось: упорное отстаивание позиции/мнения/Credo имеет тот же механизм, что и религиозная война. Тьюринг придумал задачку по динамике популяций:
На изолированном острове имеются две популяции: миссионеры и людоеды. Если два людоеда встречают миссионера они несомненно съедают его. Если два миссионера встречают людоеда, то обращают его. Можно было посчитать исходы при разных начальных условиях. Похоже, не так ли ?
В таких спорах истина не рождается. Если этот набор аксиом корректен, то выводы д.б. эквивалентны следствиям из корректной аксиоматики классовой борьбы. По мне же это похоже на изобретение систем счисления. Ну так сложилось, что мы используем десятичную. И хотя на практике пользуют, например, восьмеричную, никому не приходит в голову составлять восьмеричную таблицу умножений, тренироваться в решении задач на ней - потому что результат в точности эквивалентен десятичным или двоичным результатам.