Ответы про капитализм

[sophia_picus]

В спорах о капитализме путеводной звездой является формула К ⇒ К'
Почему экономическое принуждение - не уникальный признак капитализма?Потому что при феодализме тоже бывает экономическое принуждение, что не делает феодализм капитализмом. В Англии и Франции в 15-16 веках основной формой феодальной эксплуатации был копигольд - т.е. денежный оброк с

Comments

[communism_ghost]

// Почему экономическое принуждение - не уникальный признак капитализма?
Давайте от противного - убираем эксплуатацию. Сохранится капитализм? Будет он возможен?

[sophia_picus]

Давайте уберем экономическое принуждение. Пример - США до гражд. войны. В стране до фига свободной земли и принудить население добровольно наниматься на плантации невозможно.
Что делают капиталисты? Организуют рынок купли-продажи рабов. Силовое принуждение.
Капитализм ли это? Безусловно.
Прибыль от продажи хлопка плантаторы тратят на покупку новых рабов и скупку земель. По степени концентрации Юг намного превосходил Север.
К - К'.
Т.е. как при феодализме, так и при капитализме принуждение может быть и экономиическим, и силовым.

[communism_ghost]

// Что делают капиталисты? Организуют рынок купли-продажи рабов. Силовое принуждение.
Какие капиталисты? Землевладельцы! То же самое, что и наши помещики. Нашим только законы не позволяли уж совсем вс5 в рабство превратить.

Почему в северных штатах на заводы рабов не закупали? Одна и та-же страна.

// В стране до фига свободной земли и принудить население добровольно наниматься на плантации невозможно.
Я правильно понял, что после Гражданской войны эта свободная земля опустела?

[sophia_picus]

При феодализме продукция крестьянских и помещичьих хозяйств - не товарная. Поэтому нет конкуренции, и даже обнищавшие помещики остаются владельцами своиз имений.
А на юге США шла быстрая концентрация капиталов и земель.

Я правильно понял, что после Гражданской войны эта свободная земля опустела?
Почему? Наоборот, началось активное освоение Запада фермерами.

[communism_ghost]

// При феодализме продукция крестьянских и помещичьих хозяйств - не товарная.
Да нууу - то есть помещики зерно не продавали, а ужирались хлебом?

// Поэтому нет конкуренции
Ага и именно поэтому они сбывали зерно по дешевке?

// Почему? Наоборот, началось активное освоение Запада фермерами.
Давайте на шаг назад.

Итак до Гражданской войны по вашим словам «В стране до фига свободной земли и принудить население добровольно наниматься на плантации невозможно» так не хотели землю заселять, аж рабов пришлось завозить

И вдруг после Гражданской войны «началось активное освоение Запада фермерами». А чего-же раньше-то они не хотели свободную землю заселять? И что так заставило их ломануться туда после войны?

Че-то нескладушка какая-то.

[sophia_picus]

А зачем феодалам вообще были нужны излишки зерна, если рынка нет, кроме деревенской ярмарки? Кому на ней зерно продавать, собственным крестьянам?

Европейские переселенцы в Америку сами хотели быть фермерами, и наниматься вкалывать на плантаторов не имели желания.
Между тем на юге был благоприятный климат для табака и хлопка, весьма трудоемких. Именно туда завезли рабов и началась активная концентрация земель и капиталов. А на севере было царство фермеров.
За 30 лет до гражд.войны Штаты оттяпали земли у Мексики, западные штаты, 1/3 территории США, куда двинулись два потока переселенцев, плантаторы с юга и фермеры с севера. Фермерам с плантаторами тягаться было бесполезно, они бы в рыночной конкуренции им продули, поэтому потребовали запрета на западе рабства и бесплатной раздачи земель. Что стало одной из главных причин войны. В ходе которой рабство было запрещено и на самом Юге. После чего хлопководство в Штатах потеряло свои позиции и 30 лет восстанавливалось до прежнего уровня.

[sophia_picus]

Почему в северных штатах на заводы рабов не закупали? Одна и та-же страна.

Потому что неграмотные рабы не годились для работы на заводах. Но так как среди европейских мигрантов не было дураков наниматься к капиталистам (ехали-то все за землей), то американская раб.сила была дорогой ( в отличие от (диккенсоновской) Англии, где рабочим платили копейки), и американские промышленники по этой причине активно проводили механизацию. Первые волны нищих переселенцев - ирландцы, это уже 19й век, потом поляки и итальянцы - но и это был не слишком большой процент населения.

[communism_ghost]

То есть по марксистски это то, что называется «уровень развития производительных сил определяет уровень общественных отношений» и как следствие определяет доминирующую формацию. Что и требовалось доказать.

// Потому что неграмотные рабы не годились для работы на заводах.
Вот поэтому (низкий уровень развития) на юге рабство.

// американские промышленники по этой причине активно проводили механизацию.
А на Севере капитализм

[sophia_picus]

На самом деле в Штатах все определяло наличие свободной земли и больших рек. Это привело к нехватке наемных работников и необходимости завоза рабов и механизации (электрификации) промышленности. Чистая география, никакой уровень пр.сил не при чем. Ровно те же самые пр.силы вкалывали в Англии за гроши, почитайте Диккенса.
Капитализм и на юге тоже, потому что хлопок производится на продажу, а огромная прибыль вкладывается в расширение производства хлопка.