Что предлагают зелёные и почему у марксистов нет альтернативы?

[sophia_picus]

История развивается по спирали. Или так это выглядит.
На самом деле так кажется, потому что друг на друга накладываются две тенденции: системное циклическое развитие и линейный прогресс.
Прогресс увеличивает доступную ресурсную базу и тем самым - рост населения.
Зеленые предлагают остановить прогресс и перейти в циркулярный режим:
Экономика

Comments

[stanislav_v_l]

Прошу прощения, а в чем "главная мысль" данного поста? Не могу уловить :)

[sophia_picus]

Считайте, что ее нет.

[stanislav_v_l]

Именно так я и считаю :) По крайней мере, пока мы не договорились об основных терминах.
"Прогресс" - прогресс чего имеется в виду? Слишком много вариантов можно напридумывать.
Прогресс м.б. социальный, м.б. научно-технический. Но в сегодняшнем устройстве общества все "хорошие" виды прогресса откровенно подчинены прогрессу потребления (а мы помним, что на самом деле нужно не потребление, а продажи, т.е. говорить надо о прогрессе продаж, но тогда уже становится совсем непонятно:)) . И если его остановить - все прочие виды прогресса останавливаются автоматически.

Открою маленький секрет (никогда об этом раньше не говорил:)): я сам слегка повернут на бережном отношении к ресурсам :) В масштабах отдельно взятого меня это проявляется, например, в следующем: если я хочу выпить 1 (одну) чашку чая (200гр), то в чайник наливаю 300гр воды, а не литр; сломавшийся прибор, который может быть отремонтирован, должен быть отремонтирован, и т.п. (Т.е., идея "замкнутого цикла" в моей душе отклик находит; отдельный вопрос - зачем эта идея используется

[sophia_picus]

Прогресс - это усложнение.
Прогресс технический и социальный всегда начинается с расширения наших знаний о физическом мире. Например, без открытия электромагнетизма были бы невозможны многие нынешние технологии, и использование элетрической энергии в нынешних масштабах.
Соответственно, средство торможения прогресса - поощрять всякие экологичные технологии и гнобить получение новых знаний, прежде всего о (новых мощных) источниках энергии. Цель - нулевой рост мирового прибавочного продукта и нулевой рост населения.
Идеология необузданного потребления - это прошлый этап, результат НТР и государсва всеобщего благоденствия. Психология людей меняется не быстро. Но вот увидите, мировая ковидная самоизоляция весьма поспособствует тому, чтобы народы прониклись идеями бережливости.

[stanislav_v_l]

Идеология необузданного потребления - это прошлый этап, результат НТР и государсва всеобщего благоденствия.
Не факт, что прошлый. Когда часть "элит" поймет, что их в "светлое будущее" не берут - они могут захотеть сыграть свою игру. Так что "не все так однозначно" (С) :)

Психология людей меняется не быстро.
Ваще не меняется :))) Человек - ленивая обезьяна (в большей или меньшей степени - любой человек

[sophia_picus]

Элита - это политики и идеологи. Капиталисты, движимые стремлением к прибыли - всего лишь рыночные игроки, обладающие временами сильным влиянием, и тем не менее действующие в заданных властями условиях.
Так вот, зеленую повестку продвигают мировые элиты.
И руководствуются именно этой логикой: человек будет потреблять столько, сколько ему позволяет текущий технический уровень. Поэтому единственное средство остановить рост потребления - остановить нтп.

[communism_ghost]

// Элита - это политики и идеологи. Капиталисты, движимые стремлением к прибыли - всего лишь
Ну зацените сколько стоит предвыборная компания куда бы то ни было. От президента и сенатора до местечковых мэров. Независимо от страны. А потом прикинем как это у нас можно стать политиками и идеологами минуя капиталистов.

Политика это продолжение экономики и наверху сидят именно ставленники различных капиталистических группировок. И капиталисты проталкивают туда своих людей. У каждого политика и идеолога есть свой кормилец, интересы которого он и обслуживает.

Поэтому я считаю ваше деление на политиков и «всего-лишь капиталистов» принципиально неверным. Надеюсь понятно, что мы говорим о современной буржуазной политической системе. Все остальные возможные силы сейчас вне закона.

[sophia_picus]

Публике периодически требуются представления; думаю, проведение выборов не дороже проведения мундиаля.
Но надеюсь, вы не питаете иллюзий по поводу того, что главный выбор совершается не на избирательных участках, а при составлении партийных списков? Сколько стоит в них попасть, не могу вам сказать, но не думаю, что политикам это сделать тяжелее, чем ставленникам капиталистов. Вряд ли Шойгу и Лавров испытали затруднения. И у губернаторов имеются кандидаты.
Можно привести в пример и такую партийную недодемократию, как Франция: неправильных кандидатов типа Стросс-Кана или Фийона там отсекает не имущественный ценз, а прокуратура.

[communism_ghost]

// думаю, проведение выборов не дороже проведения мундиаля

[sophia_picus]

У меня знакомые молодые ребята попали сначала в политику, в помощники депутата, затем во власть в практически юном возрасте, не через капиталистов, а через региональные отделения партии власти, им это ни копейки не стоило. Это верный способ, но для молодых студентов крайне непривлекательный: вместо тусовок по клубам и дискотекам бегать с листовками по квартирам и коллективам, агитировать за фигню, в которую сам не веришь, торчать наблюдателем на выборах и прочая муть. Зато сразу при получении диплома - должность в минфине.
А вот заручиться финансовой поддержкой капиталиста и с улицы в кресло депутата - как раз сомнительный вариант. Партия Роста вон никак не может даже барьер в Думу преодолеть, а ведь защищает интересы крупного российского бизнеса. Или вспомните попытку Прохорова возглавить Правое дело.

[communism_ghost]

// У меня знакомые молодые ребята попали сначала в политику, в помощники депутата
В переводе на русский - к ставленнику капитала, уж извините за марксистский акцент.

// через региональные отделения партии власти
Так это не капиталисты? Теперь представьте эти ребята начнут топить допустим за отмену частной собственности на средства производства. Насколько далеко они смогут продвинутся в политике?

// должность в минфине
Это не политика это служба. Вообще другое. Это тупое исполнение приказов. Пехота.
«тем не менее действующие в заданных властями условиях.» это не про них. Задание властями это задание одной крупной капиталистов

[sophia_picus]

Нет, не к ставленнику капитала. В партию власти. Т.е. отстаивающую групповые интересы вертикали власти. В которой каждый чиновник зависит от вышестоящего чиновника, а не от стороннего дяди с мешком денег. Президент может уволить губернатора, а олигарх - нет. Все, что олигарх может - нажаловаться президенту, но не рулить им. Зато президент может нагнуть любого олигарха. Не семибанкирщина поменяла Путина, а Путин ее уничтожил

[communism_ghost]

// В партию власти. Т.е. отстаивающую групповые интересы вертикали власти

[communism_ghost]

//Дело в том, что власть от капиталистов может поиметь только деньги - но у нее у самой есть печатный станок. И власть может повлиять на любые финансовые потоки с помощью печатного станка, курса валют и ключевой ставки
Ознакомьтесь с законом о центробанке. Это независимая коммерческая структура « Банк России является юридическим лицом. » Да - там куча оговорок и нюансов, да он по факту несамостоятелен, но это уже издержки текущей политической коньюктуры. К примеру члены правления избираются думой (хотя и утверждаются президентом). В общем там все не так однозначно и опять же если принять что текущая власть это одна из групп то это ничему не противоречит

[black_semargl]

Ну а какие у неё собственные интересы?
Остаться у власти и рулить капиталом. А капитал наоборот сильно против чтобы им рулили.
Народ же тут одинаково в пролёте, да.
Ну как бы это именно Ельцин его назначил и злые языки говорят, что именно в исполнение воли той самой семибанкирщины
Иногда люди не понимают последствий своих поступков :)
Ознакомьтесь с законом о центробанке.
Изменение законов - право государства.
// Проблема марксизма, что в нем нет эволюции власти, она всегда тупо орудие эксплуататорского класса.
Оккам бы с вами не согласился. Я не вижу тут проблемы марксизма - уж что что, а этот аспект прекрасно работает и это видно невооруженным глазом.
Проблема в том, что взяв власть марксисты превращаются в экплуататорский класс.

[yakommunist]

"спонсоры Дождей и Медуз. Они не на слуху и не на виду, ибо это чревато. "

Ну не совсем не на виду. Владелица "Дождя" это жена Медведева. В храме всегда возле Путина. Венедиктов зовёт всех неолибералов на Эхо Москвы (владелец - Газпром, это широко известно). Самые известные выходцы из ГП: преемник Медведев и главный туз "газовой войны" Миллер.

Так что т.н.оппозиция (в смысле капиталисты, владеющие ею) стоит по левую руку от Путина.