Культура обращения на ..

[8ele8]

До чего же мне все-таки не нравится этот российский норматив - "выкать". Человек один, а ты ему так, словно его толпа целая. Да еще и не всегда можно понять, на "вы" или на "ты"; пытаешься прикинуть разницу в возрасте, соц. статус... бр. Да еще парадокс такой: если ребенок, то на "ты" к нему, девушка/юноша, мужчина/женщина - на "вы" незнакомцам;

Comments

[lifestation]

Кстати, в инет это пришло из русского сегмента сети фидо, которая была ещё до, и там были всякие драконовские правила, и вообще, пышным цветом цвёл волюнтаризм и самодурство :) Но там везде (в смысле я не встречал, где было бы иначе) требовалось всякое типа обращаться на «ты», и никаких ников, только реальные имена, за нарушение модератор любой эхоконференции применял санкции. Лично у меня тогда были суриозные проблемы с обращением на «ты» (с тех пор и до 2008 года (пока не сдох винт) у меня был аж целый текстовый файлик, в который я записывал, с кем на «ты», с кем на «вы»), и я «спасался» тем, что просто избегал личных форм обращения, но не всегда углядишь, и меня несколько раз «банили» именно за обращение на «вы», которое было тупо запрещено, а любое, даже случайное «вы» в разговоре(а ночяльнечги, вообще, любят ловить на оговорках или случайных оборотах) трактовалось как «переход на вы». И вот так бывалоча, беседуешь в эхе с человеком неспешно, расслабленно неделю, потом в какой-то момент просто случайно, в потоке «выкнул» - и смотришь на следующий день - откуда-то взялся модератор и тебя забанил, хотя ни намёка на конфликт не было.
Ну и всё-таки, есть разница между «переходом на вы», который является своего рода враждебным актом, и обращением на «вы», изначальным. То есть тут просто одностороннее движение.

Кстати, разграничение «ты/вы» - это не только русское, так и в немецком, и было в древнеанглийском, а современное «you» это и есть «вы», а «ты» отмерло совсем. Ну и «опратный» переход на «ты» со стариками, и «куда ты прёшь», это уже не этикет и никакая не культура, а обычная вульгатура :)

PS: наблюдал, как у друзей маленькие дети ко всем обращались на «ты» и по имени, а как пошли в детсад, стали говорить «вы» и «дядя/тётя», и вспомнил себя в подобной метаморфозе: «дядя-тётя» я говорил и до детсада, а вот «вы» и отчества для меня были таааким «откровением»... Когда попал в детсад, воспитательницы ругались и говорили (всем, не мне одному), мол обращаться к ним на «вы» и по отчеству, причём, в такой форме, как будто мы, дети, были новоприбывшая партия заключённых, и начальник тюрьмы вводил нас в курс местных порядков: «теперь вы будете ходить строем, в полосатых робах, при зажигании лампочки быстро говорить имя, номер и статью, к начальнику обращаться «Ваше Беззаконие», при этом присесть и три раза ку». Ощущение было, как будто меня ошпарили, несколько дней. В вузе же меня удивило то, что к студентам принято обращаться на «вы» и по имени, а не вкрикивать фамилию и номер в пространство, как в школе.
Кстати, об отчестве: Забавно, что в русском языке не приживается никакое обращение типа «господин», как мистер, мис(си)с, сэр, мьсье, всё это ещё в 19 веке было поводом для сатиры, но вот обращение по отчеству - вполне-себе работает вместо них.

[8ele8]

Эх, вот бы эти отчества взять - и отменить, прямо как понедельники на проклятом острове. :) А уж "ты-вы" как-нибудь переживем-с.
Фидо помню, но там я почти не бывала, тогда еще не инетной была совсем и жила вдали от компов.
А вот в садике, помню, я сразу всех на "вы" крыла, и вообще, похоже, я это "вы" впитала с молоком матери, поэтому оно сейчас так неприятно у меня засело в печени. :)

[lifestation]

К отчествам я раньше относился так же, но с ними меня примирило то, что «зато» в русском языке не приживаются безличные якобы вежливые обращения типа «господин» и «сударь», на самом деле, являющиеся пережитками сословного общества, и если выбирать между отчествами и «господами». и т. п., то я лично, даже при моём кретинизме в вопросе запоминания имён, дат и цифр, однозначно за отчества. А вот насчёт ты/вы - не знаю.... как справедливо аметили ниже, слишком много в этом оттенков, А лично я к, например, малознакомой гражданочке обращаться на «ты» могу и ниасилить.