Трансгуманизм и Ефремов

Apr 07, 2019 16:03

Основой для поста послужила вот эта ветка дискуссии Насчёт "ефремовцев" и иже с ними... (и именно её (ветки) несоответствие основной теме потребовало переноса обсуждения на другое поле ( Read more... )

теория, Ефремов

Leave a comment

misha_panda April 7 2019, 22:15:25 UTC
У нас, прошедших столь большой путь после Гельмгольца, нет еще приборов, чувствующих всего два-три кванта света, как глаз
Это у них, а в наше время существуют детекторы одиночных фотонов.
сложность строения биологического организма (особенно - человеческого!) очень велика, и механистический подход к ним (с "простой" заменой или апгрейдом отдельных частей или блоков) недопустим;
Тем не менее протезирование зубов, конечностей, органов кровобращения,прочего метаболизма и даже нервной системы, путь настолько очевидный, и простой, что если нет лучшей альтернативы, то рассуждателей о недопустимости будут бить костылями.
Механицисты научились худо-бедно лечить множество болезней...
но даже при невозможности пользования ими всеми - у него при любом раскладе останется ещё одно "предустановленное" средство - "свои две".
Если они застряли то нет.
Если повреждены тоже нет.
И если местность непроходима на ногах, скажем кругом вода и давление несколько атмосфер, зыбучий песок, болото или чего-то подобное человек так же беспомощен.
что отправка тела целиком
Отправлять придется не тело, а целую популяцию с парком, жилищами, фермами и мастерскими по производству тренажеров.
На этом фоне мало того, что мозг в бутылке занимает меньше места, так их даже воспроизводство их в пути в разы проще, поскольку никто не будет жаловаться, что хочет, или не хочет детей, и всегда найдется хоть какой-то воспитатель.
Никакие гормоны, энзимы и психотропики не дают однозначного результата: у разных людей и даже у одного и того же человека в разных обстоятельствах реакция будет отличаться в весьма широких пределах.
И тем не менее совершенно естественным путем человек может внезапно услышать призыв Ктулху, и начать тайно приносить ему жертвы путем зохавывания.
отличная апробированная система исправления психических недостатков - социум
Ну, как исправления, если с катушек съехал один человек его можно найти и изолировать.
Но, если 90% уверовало в невидимую руку рынка, то...

Reply

77dmk April 7 2019, 22:43:17 UTC
Это у них, а в наше время существуют детекторы одиночных фотонов.
Догнали!
Что, впрочем, отнюдь не отменяет как противоречивых требований к глазу (как чувствительность к свету и резкость зрения), так и блестящего их разрешения.
Впрочем, не сомневаюсь, что наука (в том числе - освоив опыт бионики) способна на ещё большее.

если нет лучшей альтернативы, то рассуждателей о недопустимости будут бить костылями
Механицисты научились худо-бедно лечить множество болезней
Если они застряли то нет.
Если повреждены тоже нет.
Это всё, собственно, упирается в оговорку, сделанную в самом посте: "Если условному инвалиду восстанавливают функцию утраченной руки или ноги с помощью протеза - эта ситуация вынужденная и вопросов не вызывает. Но для замены здоровой конечности требуется более чем веское обоснование."

И если местность непроходима на ногах, скажем кругом вода и давление несколько атмосфер, зыбучий песок, болото или чего-то подобное человек так же беспомощен.
Это также рассмотрено ещё до: "Человек же, пользующийся всевозможными "усилителями" без обязательного "сращивания", если и уступит в чём-то первому, то сохранит универсальность - т.е. продолжит именно "осевую" человеческую тенденцию." ,"Водителю же ничто не помешает аналогично менять средства передвижения, но даже при невозможности пользования ими всеми - у него при любом раскладе останется ещё одно "предустановленное" средство - "свои две"." Т.е. ноги - не обязательный и тем более не единственный вариант передвижения.

Отправлять придется не тело, а целую популяцию с парком, жилищами, фермами и мастерскими по производству тренажеров.
Ну, пока что в любом случае - "нам некем, нам нечем, нам не на чем".

овершенно естественным путем человек может внезапно услышать призыв Ктулху, и начать тайно приносить ему жертвы путем зохавывания
Угу. Внезапно - человек не идеален. )))
Вот только добиться этого параметра любыми переделками вряд ли получится.

Ну, как исправления, если с катушек съехал один человек его можно найти и изолировать.
Но, если 90% уверовало в невидимую руку рынка, то...
Как ни странно - не так уж страшно (разве что - страшно глупо). А так - та же невидимая рука быстренько приведёт мысли в необходимый порядок. "Когда-нибудь ты поймёшь, что страдание и боль - самые благожелательные учителя".

Reply

misha_panda April 8 2019, 16:18:11 UTC
Это всё, собственно, упирается в оговорку, сделанную в самом посте: "Если условному инвалиду восстанавливают функцию утраченной руки или ноги с помощью протеза - эта ситуация вынужденная и вопросов не вызывает
С возрастом все становятся таким инвалидом.
то сохранит универсальность
Универсален человек в узком диапазоне условий, и ограниченное время.

Reply

77dmk April 8 2019, 16:33:11 UTC
С возрастом все становятся таким инвалидом
Во-первых - не обязательно.
Во-вторых, старение - это не только физическая изношенность, но и - психическая усталость.
Ну, и в целом - ни в тексте, ни в обсуждениях (пока во всяком случае) НИКТО не возражает против антигеронтологических методик ("Но биться стоило - возможная продолжительность жизни уже достигла почти двухсот лет, а самое главное - исчезла изнурительная, тлеющая старость") - так что вы ломитесь в открытую дверь.

Универсален человек в узком диапазоне условий, и ограниченное время.
Эти же ограничения присущи и специализации - даже если она достигается техническими средствами.

Reply

misha_panda April 8 2019, 18:50:41 UTC
психическая усталость.
Второе обычно следствие первого.
Ну, и в целом - ни в тексте, ни в обсуждениях (пока во всяком случае) НИКТО не возражает против антигеронтологических методик
А трансгуманизм собственно и состоит из двух направлений:
1. Протезирования стариков и инвалидов, включая недоношенных.
2.Проектирование биомеханизмов, как побочный эффект от развития этих технологий.
Дальше идут уже различные его течения.

Reply

77dmk April 9 2019, 09:13:23 UTC
А трансгуманизм собственно и состоит из двух направлений
Ого! А люди, делавшие деревянные культи, или врачи-хирурги знали, что они трансгуманисты? Потому как мне такое даже не широкое, а прямо таки широчайшее толкование представляется сомнительным.

Reply

misha_panda April 9 2019, 14:30:59 UTC
Примерно как Герон и средневековые арабские механики, не задумывались о двигателестроении.
А потом оказалось, что они заложили фундамент промышленной революции.

Reply

77dmk April 9 2019, 14:36:58 UTC
Ну, так можно и до трилобитов дойти, которые тоже не думали, но закладывали.
Думается, отрыв представления от исторического контекста больше вредит, чем поясняет.
Вот историю явления - да, знать полезно, но не путая далёкие "пред-посылки" и их современные в"ыводы": ибо "трансгуманизм" возник во вполне определённое время, по вполне определённым причинам и со вполне определёнными целями, так что культи и стеклянные глаза ему "не пришьёшь". Равно как и к геронтологии можно подходить о-о-очень по разному.

Reply


Leave a comment

Up