Православные - против абортов. И контрацепции!
Не, товарищи, ну всему же есть предел.
Я понимаю, что в наше сложное время уже ничего не понимаю.
Церковь отделена от государства, но светский народ вовсю прётся осуждать ее действия в связи с Рussy Riot. Теперь и воцерковленные в долгу решили не остаться и прокачать свои, надо думать, дико прогрессивные идеи:
"Православные христиане объединились в ( Read more... )
Я понимаю, что в наше сложное время уже ничего не понимаю.
Церковь отделена от государства, но светский народ вовсю прётся осуждать ее действия в связи с Рussy Riot. Теперь и воцерковленные в долгу решили не остаться и прокачать свои, надо думать, дико прогрессивные идеи:
"Православные христиане объединились в ( Read more... )
Если здоровье и само существование нации под угрозой - то это уже не дело одной семьи, это дело государства. Церковь должна быть светочем в вопросах морали и духовности, это не значит, что она может издавать указы и запреты, это скорее ориентир и наставник.
Подруге воздалось за незнание, беспечность, нелюбовь к себе. И еще за то, что она живёт в стране, где всем друг на друга на....ть. Если бы государство больше занималось людьми, такого было бы в разы меньше. Нужно не так уж много - создавать нормальные условия для жизни и вести здоровую пропаганду правильного образа жизни и интимных отношений, и отношения к детям, развивать почти утраченный институт семьи.
Между прочим, согласно исследованиям, многих женщин, пришедших сделать аборт, вполне переубеждают такие методы, как разговор по душам с психологом, просмотр фильмов типа "Дневник нерожденного ребёнка", предложение материальной и психологической помощи от социальных служб. У нас такое практикуют единицы. На западе получше ситуация. В обществе мы всегда так или иначе влияем друг на друга, так почему в данном вопросе нельзя? А ведь вопрос крайне серьезный - речь идёт о здоровье и жизни людей, матерей и их детей.
Единственное, с чем согласна - тупо запрет ничего не даст, скорее усугубит ужас, который сейчас творится.
Reply
Разница - что в первом случае это - человек. Она его убила, а он мог бы жить. И если уж так он ей стал не нужен, то был вариант - отдать его в детдом, подкинуть бездетным ( у нас был такой случай). И он вполне мог бы выжить.
А во-втором - эмбрион. Его мозг не включился, органы - не работают самостоятельно, лишь только готовятся к этому.
Reply
Дальше - новые исследования показывают, что эмбрион начинает двигаться, слышать звуки, потягиваться, зевать, улыбаться и еще много чего интересного делать намного на более ранних сроках беременности, чем думали раньше.
И самое главное - эмбрион - это потенциальный человек. И он тоже мог бы жить. Только чуть надо подождать - до рождения. Если он здоров, он ОБЯЗАТЕЛЬНО станет человеком, без вариантов. Он не родится обезьяной или бесформенным куском мяса, как некоторые мамаши представляют себе плод у себя в животе. Это лишь дело времени, так что оправдание, что пока он недоразвит, его можно в расход, как-то слабо звучит.
Reply
Сложный вопрос. Если человек ТАК страдает, что уже нет сил, нет желания продолжать то, что жизнью больше назвать нельзя, если он на грани самоубийства ( а это - страшный грех во всех вероисповеданиях), - то думаю, это возможно. Но сволочная человеческая пирода такова, что эвтаназию ни в коем разе нельзя как-то узаконивать - ибо даже близкий человек может использовать ее как преступную лазейку.
Что касается эмбрионов... Наверняка ты знаешь эту знаменитую фразу англ. короля Генриха 8-го в ответ на крики повитух, что королева не может разродиться и надо спасать кого-то одного, мать или дитя. "Конечно, ребенка, баб я себе много найду!"
Как думаешь, почему эта фраза вошла в анналы истории? Ведь этот факт всегда упоминается как пример ЖЕСТОКОСТИ!
Потому что мать - это не только уже родившийся когда-то человек. Это личность с осознанием себя, это чьи-то вложенные в эту личность затраты ( как моральные, так и материальные) в воспитании, становлении и образовании.
Не думай, я прекрасно понимаю всё, что ты хочешь сказать. И я в принципе с тобой согласна. С двумя допущениями:
1. Если женщина идет на аборт, значит, у нее есть на это основания. Возможно, это действительно серьезные мотивы (социальные, материальные, или еще какие - жизнь много "сюрпризов" может выкинуть). Если она их не имеет, значит она инфантильна - как думаешь, что в таком случае будет с ее ребенком? она волшебным образом изменится?
2. И всё же я еще раз подчеркну: выбор женщине НАДО оставлять. И не дело церкви указывать, что надо и что нет делать в этом случае. Воспитывать церкви людей надо, а не лезть грубо в частную жизнь - вот с этим я согласна.
Извиняюсь за многабукафф, но хочу привести пример из жизни. Рассказ соц. работника: в нашем городе на окраине жила семья дебилов. Ну так вышло: парень-дебил тоже "хотел". Но никто не "давал" ( пардон за подробности, но изящней не выходит). И только девушка-дебилка составила ему пару. Стали жить в заброшенном домике с земляным (!!! - это у нас-то на Урале!) полом.
Вот однажды он стал зазывать играющих детей: а посмотрите, чего у меня есть! Возле дома в авоське висел мертвый новорожденный. Давненько, прям скажем, висел... А чё, "настрогали", народили - никто и не знал, по больницам не ходили. Он и умер. А что хоронить надо, они не знали.
Потом дети пошли рождаться косяком. Кормиться ходили на соседнюю помойку, соц.работник чуть в обморок не хлопнулась, увидев чашку с червями. Она пыталась устроить детей как-то, но это было невозможно - на них никаких документов не было. А это значит, не было на свете и этих детей. Как бы...
Там еще и не такие ужасы были.
Так что...
Reply
Слова короля ужасны не потому, что он выбрал ребёнка, ведь в такой ситуации любой выбор будет ужасным - для любящего человека. Чудовищно то, какой был назван мотив - для него жена не возлюбленная, спутник жизни навсегда,а просто "баба", которую не жалко абсолютно. И ребёнок, больше чем уверена, не любимый сын или дочь, а прежде всего, "наследник престола". Этот пример ничего не доказывает. Хотя всё же большинство людей в такой жуткой ситуации выбрали бы мать, из любви ли, привычки, или по другим причинам. Выходит, ценность человека определяется количеством вложенных в него материальных и моральных средств? Сама по себе жизнь ценности не представляет? Для меня такая мораль выше понимания. Нерожденный ребенок - потенциальная личность, и кто знает, кем бы он мог стать? Почему мы решаем за него его жизнь?
А главное, когда делают аборт, это не драматический выбор между жизнями матери и ребёнка, ведь так? Это выбор жить ребёнку или умереть, потому что мама его не хочет.
Женщины делают аборты по 5, 10, 20 раз. И каждый раз это социальная или материальная или еще какая причина? Или инфантильность? Таким надо трубы перевязывать, раз сами не могут справиться, пипец просто. (((
Пропаганда, просвещение, развитие института семьи, правильного отношения к материнству и достойная, культурная, развитая страна с высоким уровнем жизни - вот "лекарства" от этой болезни. Запреты не помогут.
Пример про дебилов - ну ты даёшь! ))))))))))))) Это как бы крайне нетипично и для статистики некритично.
Хотя - вот видишь, никто аборты не запрещает, но дебилы всегда найдутся. )))) Смешного мало, конечно. Но церковь тут явно не причём, согласись.
Reply
Просто я допускаю, что жизнь вполне может создать ситуацию, когда это будет оправданно. Т.е. я в принципе на твоей стороне, но с поправками на обстоятельства. Т.е некатегорична в этом вопросе.
Да, согласна, пример с дебилами некорректен.
Но со мной в роддоме лежала молодая женщина. У нее родился страшный урод ( все бегали смотреть на него, одна я не пошла), УЗИ тогда у нас не было. Почему так вышло: первому ребенку исполнилось 3 месяца, когда зародился новый. Тут несколько причин:
1.она кормила грудью, и поверила бабским сказкам, будто в это время нельзя забеременеть. Ну и в это время нет признаков, по к-рым можно понять, что получилось такое дело...
2. врач, к которому она обратилась (поздновато, прямо скажем), не рискнул взять ответственность и уговорил ее рожать, приводя примерно те же доводы, что и ты ))
Так вот, как потом сказал тот же врач, урод получился оттого, что ее организм попросту не справился. Не смог выстроить матрицу полноценного человека. Он прожил день и умер. Я помню ее с перебинтованной грудью, совершенно ни с кем не разговаривающую.
Результат: муж, настроенный свекровью, отвернулся от нее и ушел. "Мне противно с тобой, ты уродов рожаешь". Хотя первый малыш просто чудо. Но нельзя требовать от взрослых людей ума и мудрости, если их не дано при рождении (( Сама она после роддома попала в неврологич. диспансер.
Это вот одна из ситуаций. А сколько их преподносит жизнь?
Сделай врач ей аборт - сохранилась бы семья, ребенок рос бы с мамой и папой (пусть дураком, но уж лучше так, чем никак), мамино психическое здоровье было бы в порядке. И родили бы еще, не торопясь.
Ну вот а ты - что предложила бы в этой ситуации?
И заметь, в теме главного поста значится, что верующие требуют запретить КОНТРАЦЕПТИВЫ! Это - в какие ворота??
Я согласна с тобой - надо аборты заменять просвещением. Да! Но каким? Правильно предохраняться.
А тут прям мракобесие.
Еще расскажу о шокирующем.
Одна моя старая-старая родственница делилась: "А я как замуж вышла, так у меня мес-ных больше и не было. Все время беременна была." "Теть Нюр, так у вас же только 8 детей?" Она, хитро улыбаясь: "Дык он родится где-нить на кухне, а я его на печку. С незавязанной пуповиной... Сам помрет, а куды ж деваться, мы б не прокормили."
Вот так они. Молятся, клеймят "других" - а сами ЧТО делают?
Reply
Leave a comment