Про норманизм и торговлю стекляшками - 2
Окончание.
Начало здесь:
Про норманизм и торговлю стекляшками - 777hawk - ЖЖ (livejournal.com)
Про научную добросовестность разбираемого норманиста и по совместительству торговца стекляшками
qebedo мы уже сказали. Но разбор будет неполным, если не коснемся вот этого:
"Кому западло? Полякам, чехам, болгарам, сербам и прочим "малым обиженным народам", они все "сами себя сделали". Ну и, естественно, россиянам - им (нам) очень западло быть "сделанными" какими-то там скандинавами. Нас отчего-то больше устраивают латыши, осетины или поляки..."
Резкая граница: qebedo - ЖЖ (livejournal.com)
Последнее предложение - это явный отсыл к создателям Советского Союза. Кто-то удивится: а почему автор не упомянул в таком случае евреев? Ну, в стеклянном доме камнями не бросаются. Но что касается тезиса, будто бы православных русских людей якобы устраивает ТАКОЕ участие в судьбе нашей Родины многочисленных нерусских, то ответ будет простой: русских сие категорически не устраивает.
Отметим так же, что автор отнес упомянутых и неупомянутых им нерусских революционеров к "строителям и созидателям России". А это - ложь. Историческую Россию революциорнеры уничтожали. И строили на ее руинах СССР. Историческая необходимость, та же борьба с Гитлером, однако, потребовала постепенно возвращать многое русское, но это уже отдельная тема. Но, повторим, коммунистические "латыши, осетины или поляки" нас не устраивают. Понятно, что они устраивают разбираемого автора, но это его проблемы.
Теперь перейдем к народам, которые, по его мнению, чем-то там "обижены". Вы обратили внимание, что автор перечислил ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СЛАВЯН? Наверное, это, опять же, в силу его исключительной научной добросовестности. И вот что касается последней, то очень хотелось бы узнать, чего там кому должны поляки. Ась? Вот зря разбираемый автор их упомянул: поляки от самого начала "все сами". Автор про это не знал? Вполне возможно. С еврейскими эрудитами из Самары такое случается.
И еще вот что забавляет. Упоминание начала государственности у поляков - это, кстати, еще один камешек в огород норманизма. Как так получилось, что к полякам "великие норманны" (которые просто максимально близки были к ним географически) вообще никак? Вопрос интересный.
Всем видно, насколько те же шведы близко к полякам?
Теперь посмотрите, как обстоит дело с добросовестностью в полемике. Т.к. данный автор в своем тексте в защиту норманизма нагородил всякой чуши, типа "Ирландию создали англичане", понятно, что читатели стали задавать вопросы. Вот, например.
fw_190c
24 августа 2022, 22:10:18
А с какого вдруг Рим создал Германию??
qebedo
24 августа 2022, 22:12:02
Назовите самые древние германские города, основанные германцами...
fw_190c
24 августа 2022, 22:21:41
Вы намекаете на Аахен и Регенсбург, основанные римлянами? Но в то время там жили кельты, германцы пришли позже.
В Германии никогда не применялось Римское право, в отличии от римских провинций. Именно это считается основным признаком приемственности римской госсистемы.
И, наконец, римляне не участвовали в этногенезе германцев.
qebedo
24 августа 2022, 22:34:55
Вообще-то, все германские города на Рейне и Дунае основаны римлянами. Провинции Германика Верхняя, Германика Нижняя и Реция - Кёльн (Колониа Агриппина), Майнц (Могонциак), Трир (Августа Треверорум), Аугсбург (Аугуста Винделикорум), Акемитак (Висбаден), Виндобона (Вена) и пр. германцы просто вышли из лесу на всё готовое - города, дороги, административная система... Но да, каэшн, государственность была германской!
fw_190c
24 августа 2022, 22:49:12
Все эти провинции западнее Рейна были тогда в основном населены кельтами.
Первые гособразования на территории Германии появились в 6 веке н.э, уже давно после упадка и гибели Рима. В отличии от Франции или Испании Германия не была латинизирована.
Восточнее Эльбы вообще до 9 века н.э. жили славяне.
qebedo
24 августа 2022, 22:57:55
Все эти провинции были отвоеваны римлянами у германцев, давно выгнавших кельтов, и германцы там жили и после завоевания. Книжки читайте, а не бред всяких хренологов в Инете - хотя бы про брата Арминиуса, который не повелся на его пропаганду и остался за римлян. И про германских гвардейцев императоров династии Юлиев.
fw_190c
24 августа 2022, 23:10:17
На личности переходить я тоже умею, держите себя в рамках.
Aрминий - херуск, они жили восточнее Рейна, их территории никогда не были завоеваны Римом
Западнее Рейна германцы массово появились уже позже. Карта на 50 г. н.э.
Каким образом наличие германских наемников говорит о том, что римляне участвовали в процессе появления гос-тв у германцев (на территории сов. Германии)?
qebedo
24 августа 2022, 23:22:02
тслеживать
1. То есть, Вы - хренолог, и указание на сие Вас обижает? Тогда вообще кыш отседова, без прелюдий.
2. Вы об Арминии вообще что-нибудь читали - хотя бы в Гугле?
3. Вы Юлия Цезаря почитайте - откуда и куда вторгались германцы в I веке до н.э. Неужели не знакомы с "Записками"? А "о Германии" Тацита вообще бесполезно спрашивать?
Вообще - ПОЧИТАЙТЕ уже что-нибудь, великотевтонец Вы наш...
Резкая граница: qebedo - ЖЖ (livejournal.com)
При том, что аргументы оппонента разбираемого автора не во всем представляются верными, он достаточно ясно показал, что тезис про "создание Германии римлянами" не выдерживает критики. Культурное и политическое влияение Рима на германские племена бесспорно, но в остальном германцы как-то "сами все, сами". И какова же реакция автора? Он начинает хамить и банить, а не имея возможности отвечать по существу, начинает известную демагогическую чепуху - отвечает вопросами на вопросы.
Думаю, разбираемого материала достаточно. чтобы увидеть простой факт: перед нами малообразованный нерусский русофоб-эрудит из провинции, который пыжится только потому, что об него еще не вытерли ноги должным образом. Если вы полагаете, что я излишне строг к самарскому недотыкомке, то вот вам еще один пример его поведения.
cercidiphilum
25 августа 2022, 00:42:21
россиян сделали скандинавы? ЧТО???
qebedo
25 августа 2022, 00:50:08
АнтинорманиЗД? Сразу на реку Уй - не задерживайтесь, не толкайтесь...
Резкая граница: qebedo - ЖЖ (livejournal.com)
Воинствующее невежество подобных недотыкомок должно быть наказано и не должно иметь снисхождения. Пусть торгуют стекляшками в другом месте.
Начало здесь:
Про норманизм и торговлю стекляшками - 777hawk - ЖЖ (livejournal.com)
Про научную добросовестность разбираемого норманиста и по совместительству торговца стекляшками
qebedo мы уже сказали. Но разбор будет неполным, если не коснемся вот этого:
"Кому западло? Полякам, чехам, болгарам, сербам и прочим "малым обиженным народам", они все "сами себя сделали". Ну и, естественно, россиянам - им (нам) очень западло быть "сделанными" какими-то там скандинавами. Нас отчего-то больше устраивают латыши, осетины или поляки..."
Резкая граница: qebedo - ЖЖ (livejournal.com)
Последнее предложение - это явный отсыл к создателям Советского Союза. Кто-то удивится: а почему автор не упомянул в таком случае евреев? Ну, в стеклянном доме камнями не бросаются. Но что касается тезиса, будто бы православных русских людей якобы устраивает ТАКОЕ участие в судьбе нашей Родины многочисленных нерусских, то ответ будет простой: русских сие категорически не устраивает.
Отметим так же, что автор отнес упомянутых и неупомянутых им нерусских революционеров к "строителям и созидателям России". А это - ложь. Историческую Россию революциорнеры уничтожали. И строили на ее руинах СССР. Историческая необходимость, та же борьба с Гитлером, однако, потребовала постепенно возвращать многое русское, но это уже отдельная тема. Но, повторим, коммунистические "латыши, осетины или поляки" нас не устраивают. Понятно, что они устраивают разбираемого автора, но это его проблемы.
Теперь перейдем к народам, которые, по его мнению, чем-то там "обижены". Вы обратили внимание, что автор перечислил ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СЛАВЯН? Наверное, это, опять же, в силу его исключительной научной добросовестности. И вот что касается последней, то очень хотелось бы узнать, чего там кому должны поляки. Ась? Вот зря разбираемый автор их упомянул: поляки от самого начала "все сами". Автор про это не знал? Вполне возможно. С еврейскими эрудитами из Самары такое случается.
И еще вот что забавляет. Упоминание начала государственности у поляков - это, кстати, еще один камешек в огород норманизма. Как так получилось, что к полякам "великие норманны" (которые просто максимально близки были к ним географически) вообще никак? Вопрос интересный.
Всем видно, насколько те же шведы близко к полякам?
Теперь посмотрите, как обстоит дело с добросовестностью в полемике. Т.к. данный автор в своем тексте в защиту норманизма нагородил всякой чуши, типа "Ирландию создали англичане", понятно, что читатели стали задавать вопросы. Вот, например.
fw_190c
24 августа 2022, 22:10:18
А с какого вдруг Рим создал Германию??
qebedo
24 августа 2022, 22:12:02
Назовите самые древние германские города, основанные германцами...
fw_190c
24 августа 2022, 22:21:41
Вы намекаете на Аахен и Регенсбург, основанные римлянами? Но в то время там жили кельты, германцы пришли позже.
В Германии никогда не применялось Римское право, в отличии от римских провинций. Именно это считается основным признаком приемственности римской госсистемы.
И, наконец, римляне не участвовали в этногенезе германцев.
qebedo
24 августа 2022, 22:34:55
Вообще-то, все германские города на Рейне и Дунае основаны римлянами. Провинции Германика Верхняя, Германика Нижняя и Реция - Кёльн (Колониа Агриппина), Майнц (Могонциак), Трир (Августа Треверорум), Аугсбург (Аугуста Винделикорум), Акемитак (Висбаден), Виндобона (Вена) и пр. германцы просто вышли из лесу на всё готовое - города, дороги, административная система... Но да, каэшн, государственность была германской!
fw_190c
24 августа 2022, 22:49:12
Все эти провинции западнее Рейна были тогда в основном населены кельтами.
Первые гособразования на территории Германии появились в 6 веке н.э, уже давно после упадка и гибели Рима. В отличии от Франции или Испании Германия не была латинизирована.
Восточнее Эльбы вообще до 9 века н.э. жили славяне.
qebedo
24 августа 2022, 22:57:55
Все эти провинции были отвоеваны римлянами у германцев, давно выгнавших кельтов, и германцы там жили и после завоевания. Книжки читайте, а не бред всяких хренологов в Инете - хотя бы про брата Арминиуса, который не повелся на его пропаганду и остался за римлян. И про германских гвардейцев императоров династии Юлиев.
fw_190c
24 августа 2022, 23:10:17
На личности переходить я тоже умею, держите себя в рамках.
Aрминий - херуск, они жили восточнее Рейна, их территории никогда не были завоеваны Римом
Западнее Рейна германцы массово появились уже позже. Карта на 50 г. н.э.
Каким образом наличие германских наемников говорит о том, что римляне участвовали в процессе появления гос-тв у германцев (на территории сов. Германии)?
qebedo
24 августа 2022, 23:22:02
тслеживать
1. То есть, Вы - хренолог, и указание на сие Вас обижает? Тогда вообще кыш отседова, без прелюдий.
2. Вы об Арминии вообще что-нибудь читали - хотя бы в Гугле?
3. Вы Юлия Цезаря почитайте - откуда и куда вторгались германцы в I веке до н.э. Неужели не знакомы с "Записками"? А "о Германии" Тацита вообще бесполезно спрашивать?
Вообще - ПОЧИТАЙТЕ уже что-нибудь, великотевтонец Вы наш...
Резкая граница: qebedo - ЖЖ (livejournal.com)
При том, что аргументы оппонента разбираемого автора не во всем представляются верными, он достаточно ясно показал, что тезис про "создание Германии римлянами" не выдерживает критики. Культурное и политическое влияение Рима на германские племена бесспорно, но в остальном германцы как-то "сами все, сами". И какова же реакция автора? Он начинает хамить и банить, а не имея возможности отвечать по существу, начинает известную демагогическую чепуху - отвечает вопросами на вопросы.
Думаю, разбираемого материала достаточно. чтобы увидеть простой факт: перед нами малообразованный нерусский русофоб-эрудит из провинции, который пыжится только потому, что об него еще не вытерли ноги должным образом. Если вы полагаете, что я излишне строг к самарскому недотыкомке, то вот вам еще один пример его поведения.
cercidiphilum
25 августа 2022, 00:42:21
россиян сделали скандинавы? ЧТО???
qebedo
25 августа 2022, 00:50:08
АнтинорманиЗД? Сразу на реку Уй - не задерживайтесь, не толкайтесь...
Резкая граница: qebedo - ЖЖ (livejournal.com)
Воинствующее невежество подобных недотыкомок должно быть наказано и не должно иметь снисхождения. Пусть торгуют стекляшками в другом месте.