Что скажет Сергей Ервандович Кургинян

Jul 20, 2013 03:13

Битва вокруг Академии началась не 3 июля, а несколько раньше. По большому счету - вообще не в этом году, но если говорить о конкретном законопроекте - с конца июня. А вот гром грянул - 3 июля. После встречи Фортова с Путиным и голосования в Госдуме по первому чтению ( Read more... )

Leave a comment

zigfrid_n July 20 2013, 21:25:50 UTC
Я Вам задам вопрос. Я сам - рядовой член СВ. И имею свое мнение относительно ситуации с РАН. Разумеется, если СЕК скажет что-то новое (он, как правило, свое мнение хорошо аргументирует и, скорее всего, знает о ситуации что-то, чего я не знаю) - то я могу свое мнение скорректировать в ту или иную сторону. Но тем не менее, исходное мнение по проблеме я вполне способен сформировать, и для этого в озвученной позиции СЕК не нуждаюсь. А вот "сетевые хомячки", как правило только и ждут, пока гуру им что-то скажет на ту или иную тему (и пока не скажет - мнения у них своего нет). Апологеты Навального более чем полностью состоят из таких вот хомячков.

Теперь, собственно, вопрос. Кургинян - не Навальный, а СВ - не "хомячки", так с чего Вы решили, что СЕКу вот настолько необходимо СРОЧНО высказывать свое мнение по проблеме РАН? Вы реально считали, что СВшники без мнения СЕК сами не догадаются в чем смысл реформы РАН? Так нет же, Вы сами читали материалы тульского отделения СВ.

"А у движения СВ без С.Е.Кургиняна никакой позиции нет вообще" - да, верно, мнение движения выражает СЕК, по праву лидера, но у каждого члена СВ ЕСТЬ свое мнение, которое, впрочем, каждый может озвучивать или не озвучивать.

Так вот. Для чего Вам настолько необходимо услышать мнение Кургиняна?
...
...
...
А может Вы его "хомячок"? :-)

P.S. Реально вот сейчас у Кургиняна очень большая работа идет и потому очередной "Смысл игры" откладывается. Не удивлюсь, если он появится ближе к середине августа, тем более, что ситуация с РАН за это время все равно не изменится, и наверняка об этой проблеме там будет сказано.

Reply

777hawk July 20 2013, 21:30:43 UTC
А может Вы его "хомячок"? :-)

Вы это все мне написали, чтобы задать идиотский вопрос?
Я вижу, СЕК учит вас плохо. Перечтите, пожалуйста мой текст. И постарайтесь понять, что там каждое слово написано не просто так. Там все изложено в достаточно доступной форме.
Хотя, честно, меня как раз и поразило то, что после двух лет обучения у СЕК ни один из ваших, вступивших со мной в полемику, НИЧЕГО не понял.
Если прочитанного будет недостаточно - черкните, что недостаточно. Тогда постараюсь на пальцах объяснить.

Reply

zigfrid_n July 20 2013, 21:58:53 UTC
Вопрос был раньше, это была шутка. Вы еще раз мой коммент-то прочитайте, там прямым текстом написано ГДЕ вопрос.

Представляю, что бы Вы сказали о Сталине, после того, как 22.06.41 (и еще в течение почти ДВУХ недель!) он НИЧЕГО не сказал народу о начавшейся войне! А ведь НАСКОЛЬКО изменилась политическая ситуация? А ведь как ждали ВСЕ именно его выступления? Так что же, Иосиф Виссарионович по Вашей терминологии "стремительно скатился на обочину"?
А вождь работал - сутками напролет. Надо было исправлять ситуацию, а не вещать о ней.

Так что - рано вы списываете товарища Кургиняна, рано...

Reply

777hawk July 20 2013, 22:17:01 UTC
Я-то Вас хорошо понял. Вот Ваш вопрос: "с чего Вы решили, что СЕКу вот настолько необходимо СРОЧНО высказывать свое мнение по проблеме РАН?"

Если СЕКу это не нужно - нету больше политика Кургиняна. Я ж об этом целый текст написал. Это во-первых.
А во-вторых, обратите внимание на то, как Вы формулируете: "с чего Вы решили, что СЕКу вот настолько необходимо СРОЧНО высказывать свое мнение".
У Вас все манией величия страдают? Судьба РАН - это судьба России. А Кургинян, оказывается, способен раздумывать, с чего это ему выступить в защиту РАН...

Вы хоть понимаете, что такое - Академия? Вы хоть понимаете, что вся ваша болтовня про идеалы на фоне вашего бездействия в борьбе за Академию становится пустым сотрясанием воздуха? Вы понимаете, что если Вы не выступаете за Идеал, воплощенный в Академии - вы предатели? Неужели непонятно?

А я и написал, что НЕПОНЯТНО. Что "Суть времени" - не та, за кого себя выдает. Вы просто не умеете читать.

А про Болотную не надо. Если Вы совершаете акт предательства, то и Ваши прошлые заслуги переоцениваются. Значит не за Россию Вы на Поклонной были. За Путина. Ну, в той ситуации оно и правильно. А вот после 3 июля - извините. Мы Вас не знаем.

Reply

iouripopov July 20 2013, 22:35:03 UTC
Насчет нету больше политика Кургиняна, мы еще посмотрим. А вот есть ли сейчас политик 777hawk? Может после этого поста появится?

Reply

zigfrid_n July 20 2013, 22:59:25 UTC
Боже ж ты мой! С чего Вы решили, что судьба РАН - судьба России? Судьба России решалась в 1991-м! Где была РАН? Правильно - Ельцину бешено аплодировала. Товарищи из актива СВ разъяснили эту ситуацию:

""Печальный исход судьбы РАН и российской науки вообще был заложен Перестройкой 1 и нельзя сказать, что сами ученые, в том числе и РАН не приложили и до сих пор не прикладывают к этому руку.
Например, такое 100% порождение Перестройки, как Сахаров А.Н. долгое время был директором Института российской истории РАН (1993-2010). Не говоря уже о Пивоварове Ю.С., который является академиком Историко-филологического отделения РАН по специальности «Российская история».
и т.д., примеры можно приводить еще долго.

Академики РАН и ученые в целом приняли важное, во многом решающее участие в Перестройке 1, уничтожившей нашу Родину и породившей зону Ч, которая естественным путем пожирает все, в том числе и науку. И ведь научное сообщество до сих пор за это не покаялось, никуда в сторону от Перестройки не дернулось. И сегодня часть интеллигенции, поддерживая белоленточный протест, опять своими руками сооружает для нашей страны Перестройку 2." http://businessmsk.livejournal.com/447753.html

Где была РАН во время чубайсовской приватизации? Где была РАН в 1993-м в октябре? Где была РАН в 1996-м, на выборах Ельцина? Когда принимали ельцинскую конституцию? Когда вступали в ВТО?

«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист.
Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей.
А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать».

Упс! А вы чего ждали-то?

Кстати, как же это я забыл про интеллигенцию? Вот мнение уважаемого a-dyukov: "Неумолимая поступь истории: к уничтожению Академии Наук приступила как раз та элитная группа, в интересах которой выходила на Болотную площадь прогрессивная интеллигенция." http://a-dyukov.livejournal.com/1333118.html

Опа - у этого известного ученого с Вами-то мысли расходятся на 180 градусов? Оказывается, интеллигенция-то на противоположном фронте сражается? Кто бы сомневался. Пятая колонна в основном формируется отнюдь не рабочим классом.

Успокойтесь, ученые "реформаторов" не волнуют абсолютно! Им нужно только "ваша одежда и мотоцикл". Занимайтесь дальше наукой, только имуществом будут владеть они. Сдавать в аренду помещения вместо академиков будут они. Кого-то переселят, кого-то уплотнят, а кого и расформируют вовсе. Это пылесос, который не остановится, пока всю Россию не засосёт, и СЕК говорил это еще в первых выпусках "Сути времени"...

Бесполезно сражаться за судьбу РАН в рамках "дикого капитализма", поскольку в этих рамках выживает только то, что дает прибыль здесь и сейчас. А против капитализма "интеллигенция и образованный класс" не выступают, а значит судьба РАН предопределена. РАН такой, какая она есть, была создана для целей и задач имперского уровня. В "экономике нефтяной иглы" наука не нужна вовсе. Если бы ученые осознали эту нехитрую истину и отстояли бы СССР в 1991-м - всё возможно было бы иначе. А тут 20 лет назад дерево срубили, а Вы сокрушаетесь, что сегодня ветка засыхает...

Увы, всё происходящее грустно, но закономерно. Не нужно быть академиком, чтоб этого не понять.

Reply

777hawk July 21 2013, 12:15:03 UTC
Я обещал "на пальцах объяснить" и объяснил. Вы не поняли.

Более того, вы сделали такой вот вывод:

"Бесполезно сражаться за судьбу РАН в рамках "дикого капитализма", поскольку в этих рамках выживает только то, что дает прибыль здесь и сейчас".

Ну что ж, тогда и движение СВ выживет лишь только в том, случае, если окажется эффективным с т.зр. извлечения прибыли в заданных условиях.

Надеюсь, теперь вы понимаете абсурдность своего утверждения?

Про "катакомбы", пожалуйста, не надо. Настоящие катакомбы подразумевают наличие некоторых, очень жестких условий (вспомните судьбу первых христианских мучеников). У СЕК это просто метафора.

Reply

zigfrid_n July 21 2013, 15:00:58 UTC
"тогда и движение СВ выживет лишь только в том, случае, если окажется эффективным с т.зр. извлечения прибыли в заданных условиях."

Вот как раз СВ и собирается изменить заданные условия, потому что без этого изменения - кирдык всему, и РАН не исключение. Именно разворот от капитализма к социализму - один из необходимых условий построения СССР 2.0. В этом отличие СВ от КПРФ, которые имея левую риторику, вполне вписались в капиталистический уклад и не ведут серьезного разговора о его изменении.

Вы прекрасно об этом всём осведомлены, и Кургиняна слушали, так что зря киваете на "абсурдность утверждения".

Reply

777hawk July 21 2013, 15:09:12 UTC
"разворот от капитализма к социализму - один из необходимых условий построения СССР 2.0".

Это заклинание такое? Если "кирдык всему", то что вы будете разворачивать? Вы хотя бы историю революции 1917 гола представляете себе? Вы что же думаете, Ленин и большевики скрывались-скрывались в "катакомбах", а потом как выскочат, как выпрыгнут?!

Reply

neevklid July 21 2013, 03:18:21 UTC
«Судьба РАН - это судьба России»

А также:
Судьба образования - это судьба России.
Судьба армии - это судьба России.
Судьба здравоохранения - это судьба России.
Судьба семьи - это судьба России.

Только в том смысле, что первое разделит судьбу второго.

Reply

iouripopov July 20 2013, 22:32:34 UTC
Недостаточно. Попробуйте на пальцах. Понять другого достаточно сложно. Это, вообще, редкость, когда с первого раза тебя понимают. Готов выслушать объяснение на пальцах.

Reply

777hawk July 21 2013, 12:18:12 UTC
На пальцах - это не на примитивном уровне (как вам кажется), а на уровне тех основных принципов, на которых будет строится дискуссия. Я и сказал выше, позиция СЕК и СВ требует рассмотрения на уровне ИДЕАЛОВ и СМЫСЛОВ.

Теперь понятно?

Reply

iouripopov July 21 2013, 14:28:12 UTC
Увы, пока не понятно. Можете отчаяться объяснить что-нибудь такому тупому. А можно попытаться продолжить. Продолжите, буду рад выслушать. Отчаетесь - пойму.

Reply


Leave a comment

Up