Одно мнение, реалии и два письма. Не всё так однозначно
Поплатятся все
Александр Афанасьев
werewolf0001
10 августа, 7:44
Украина - убивает собственных сограждан, убивает их бомбами и ракетами, в дикой ярости разрушая собственные города. Истерика и психоз - норма, при этом продолжается воровство, история с мобилизацией показала насколько больно украинское общество. Больное украинское общество протестует не против того, что на Востоке убивают людей, сограждан - а против того, что этот процесс плохо и бездарно организован. Украина поплатится за это.
Россия - получила Крым, но в нагрузку этого - создала основу для появления на ее восточной границе ненавидящего нас народа, в перспективе - возможен украинский терроризм. Мы так же создали прецедент, который может быть использован и будет использован против нас в нашем собственном сепаратизме, который обязательно будет. Такова будет наша расплата.
Европа - проявила запредельную слепоту и глухоту, показав, что она видит как правительство бомбит и обстреливает собственных граждан только тогда, когда это надо видеть - в Сирии, например или в Ливии. А если не надо видеть, то и не видит, и докричаться, достучаться до нее невозможно. Тем самым - Европа морально пала и лишилась морального права быть судьей в международных делах. Это не говоря об экономических потерях и создании на континенте такой напряженности, какой не было с восьмидесятых. Своей слепотой и глухотой - Европа напрочь отрезала пути к миру, показав, что договариваться бессмысленно, для решения проблемы надо применять больше насилия, вот и все. Давить и давить, пока не сломается. Это будет проблемой Европы.
США показали, что они ничего не могут сделать с такой страной как Россия, проявили опасную слабость и довели до вспышки антиамериканской истерии в России - стране, которая может уничтожить США за тридцать минут. Более того, санкциями они показали, что их господство в таких сферах как электронный банкинг и коммерция опасно для других стран и те начали прорабатывать меры защиты, которые будут реализованы в любом случае, вне зависимости от исхода украинского кризиса. Тем самым - США лишает себя рычагов управления остальным миром, которыми они обладали с девяностых, а в сужающемся поле выбора остаются только варианты связанные с военной конфронтацией. И это не говоря о потере источников доходов. Такова цена грязной игры США.
Все расплатятся... http://werewolf0001.livejournal.com/1911198.html
Сыновья и дочери шахтёров
Девушка пишет из Киева:
Когда идешь по улицам, не прислушиваясь к тому, о чем говорят, есть ощущение, что город
живет обычной жизнью. Как раньше, год назад. Все прекрасно. Но стоит случайно зацепиться
за чуть более громкий голос, и сразу понимаешь: это другой мир, другие люди. Они всерьез
рассуждают о злодее Путине, рассказывают де…тям, как хорошая украинская армия скоро победит всех врагов,
что на самом деле русские - никакие не славяне. Да много чего. Наши «башни - излучатели» давно уже
работают в полную силу, не выключаясь ни на секунду. И люди бездумно повторяют то, что читают в газетах,
слышат из телевизора.
Мне трудно их упрекать, они отвыкли думать сами. Но все вместе - это бездумное равнодушное стадо. Мой
Киев.
Нет среди моих друзей никого, с кем я могла бы поговорить о происходящем, потому что «на нас напали»,
"донецкие - тупые сволочи, сами виноваты"… Продолжать нет смысла. Очень добрый, честный, порядочный
человек на вопрос, как он относится к ситуации на Юго-Востоке ответил мне: «Я не слежу за новостями. Это
не важно уже». Вот и весь разговор.
А премьер-министр заявляет, что все недовольные - агенты ФСБ.
Писать в блоге? Вычислить меня - пара пустяков. Очень не хочется в подвал СБУ, уж простите за
откровенность. Я не говорю и не пишу о политике, мне хватило угроз еще когда только собирался Майдан и я
написала, что не поддерживаю. Потом мне грозили расправой за пост об Одессе.
Уж лучше о тряпках. Хотя это не значит, что мне все равно. Но я живу в проклятой стране, в проклятом
городе. Вы думаете, это легко - молчать? Уходить от разговоров, отворачиваться. А чьи-то глаза в это время
фиксируют: «не скаче».
Вот простой пример из жизни: пошла в банк, чтоб перевести оплату девушке в Россию. Меня за грудки
схватила женщина лет 55 и вытряхивала душу с криками, что нельзя переводить деньги врагам. И сама я враг.
И надо меня сдать «куда следует». Мы вот так живем. И если ничего не изменится - надо уезжать.
Вот такой он - аромат свободы и незалежности.
Приезжали вчера люди из Луганска, беженцы. Вкратце описать их состояние можно следующими словами: боль, разочарование, надлом.
Ощутили себя как неполноценными недоукраинцами, с точки зрения Киева, так и недорусскими. Хуже, чем крымчане и осетины. Пресловутое "молчание Путина" как и апрельскую "крымскую речь" уже проклинают. Запад то не молчал, и не молчит, своих поддерживает.
Общая доминанта: пусть уже все поскорее закончится. Пророссийские настроения падают стремительно, и не только в этом регионе.
Ополчение совершило несколько ошибок:
- Замечено, как кочующие установки "град", так и минометы ставили специально около важных объектов городской инфраструктуры. Вокзал, больница. Пара выстрелов-и смена позиций. В ответ укры накрывают тот же вокзал с больницей, разумеется, с "эллипсом рассеивания" по жилым домам.
- Огневые точки размещают в квартирах, хоть можно на чердаке.
- Были случаи мародерств, отнимают машины, представительского класса. По городу-мигалки, со стрельбой в воздух, для куража.
-После отхода ополчения со Славянска и др. городов ЮВУ найдены брошенные склады с продовольствием-в то время, как население голодало...
В городе нет мобильной связи. Где то есть возвышенность, где ловит "Киевстар", но у местных был популярен МТС.
Разбомбили станцию мусороуборочных машин, поэтому мусор не убирают. Жара, лето. Трупы в пригороде. Эпидемиологи уже зафиксировали в Харькове рост заболеваемости гепатитом в 3,5 раза, что же происходит в Луганске?
Общая преступность не видна, боятся расстрелов. Масса штрафников, тех же воришек и пьяниц, подметают улицы.
Стаи собак и крыс.
Магазины почти все закрыты.
Украинскую власть никто любить не будет, но и Путину не простят его "хитрый план". Россия сама пострадала от ХПП: убытки все равно растут от санкций, приема и обустройства беженцев, рост расходов на оборону и безопасность. Все равно уже гибнут граждане РФ. И это только начала платы за трусость и жадность.
А в марте было достаточно всего 1 батальона.
===
Фактически это концентрированное выражение общего настроения обычных жителей (сиречь обывателей) Донбасса, которое в более-менее полном или усечённом виде я слышу уже минимум месяц. Не хватает только новомодного из киевской пропаганды занесённого тезиса, что и жилые кварталы обстреливают сами ополченцы, потому, что русские (чеченские) наёмники и "им всё равно" или для "устрашения и привлечения добровольцев".
Собственно, разбирать этот набор обывательской обиды не вижу никакого смысла. Просто в силу того, что пытаться логикой победить поток эмоций и обид бессмысленно. На самом деле этот же набор я уже не раз слышал на любой войне, как только она начинала затягиваться, переходила в позиционную и обрекала мирного обывателя на страдания. Это было и в Бендерах, и в Югославии, и в Грозном.
Главное, чтобы всё побыстрее закончилось хоть как-нибудь, а ещё лучше, пусть эти "защитники" просто уйдут и оставят нас в покое!
И никто из обывателей, которым так страстно хочется, чтобы всё, наконец, закончилось, не пытается ответить себе на вопрос, а что будет потом, когда ополчение отступит, война закончится, и Киев победит?
Обыватель истово и томно верит, что всё тут же вернётся на круги своя, пройдут субботники по уборке, как это показывает киевское ТВ, насадят в скверах свежих квитей, и опять откроются магазины, заработают кафешки и кабачки, заиграет шансон в парках, начнут плать зарплаты и пенсии и "всё будет как прежде".
Проблема в том, что уже никогда не будет как прежде!
Во-первых, Донбасс будет побеждённым. И, несмотря, на любые нынешние умиротворяющие заявления Порошенко о его любви ко всем украинцам, независимо от региона, и обещания восстановить разрушенное, начать выплаты пенсий и зарплат, в реальности будет действовать лишь один принцип, известный ещё со времён древнего Рима - "Горе побеждённым!".
И перво-наперво Донбасс будет зачищен самым жестоким образом. Причём не только и не столько СБУ, МВД и прокуратурой, которые по обязанности будут здесь землю рить в поисках врагов. За дело возьмутся отряды "правосеков", оуновцев и прочей нацистской мрази совершенно не скрывающих своих планов и горячего желания "очистить" Донбасс от сепаратистов и пророссийских изменников и поквитаться за все потери, понесённые в ходе АТО. Это будет зачистка в лучших традициях нацистских режимов с концентрационными лагерями, "эскадронами смерти", бессудными казнями и пропавшими без вести. И таковых будет не десятки, не сотни, а тысячи! Сколько из обывателей попадут под этот страшный маховик случайно - не знает никто!
Тем же кто переживёт эту зачистку, предстоит дальше жить, фактически, под оккупационным режимом. Назначенные губернаторы, "головы" и "старшины" из проверенных лояльных местных и присланных "наци" очень быстро устроят режим, при котором обывателю придётся из кожи вон лезть, доказывая свою лояльность режиму. И скакать на площадях, чтобы доказать свою "несмоскальскость", и унижаться и лебезить и засыпать в обнимку с портретом Бандеры, и дрожать ночами, боясь стука в дверь и соревноваться в выражении любви и преданности новой Юкрейне. Донбасс ждут годы жизни на коленях со скрюченной в рабском поклоне спиной.
Сам собой отпадёт вопрос русского языка.
Украинским русским, тем, которые сегодня так рьяно рвутся защищать "свою родину" Украину, ещё предстоит проглотить благодарную струю мочи с киевского Олимпа.
Это сейчас, пока идёт война, хунте важен каждый штык, независимо от нации и возраста, но после победы всё станет на свои места. Русские станут тем кем и должны были стать - отверженными! В лучшем случае им "позволят" говорить на русском дома, но так, чтобы не мешать соседям. Русских сделают кастой неприкасаемых. Ненадёжных, потенциальных предателей, изменников, которых многочисленные секретные инструкции и указы ограничат в правах, загонят в невидимые резервации. И обывателю придётся изворачиваться, и искать варианты "выхода" из русскости - менять фамилии, паспорта, переезжать и втискиваться в "чистое" украинское стадо. Так же, как это пришлось делать осетинам в Грузии, сербам в Ховатии, русским в Латвии и Эстонии...
Всё ещё впереди!
И там, впереди, время отчаяния, когда нынешняя малодушная молитва обывателя о скорейшем уходе ополченцев, ему самому покажется святотатством и очень захочется вернуть то время, когда судьба его самого и будущее его детей зависло от него самого. Только время возвратить невозможно...
А если всё же отвечать на плач обывателя, то лучше всех это сделал kn_koshkin:
1. Когда скакал Киев, Донбасс молчал
2. Когда слили Януковича, Донбасс молчал
3. Когда несколько тысяч (не сотен, не десятки) человек вышли на митинги в Донецке и Луганске, остальной Донбасс молчал.
4. Реально Донбасс начал пробуждаться, когда увидел, как здорово устроились крымчане. Без войны, без ПС, под защитой русских штыков получили русское гражданство и повышенные пенсии.
5. Но, если бы не было Славянска, Донбасс повернулся бы на другой бок и продолжил спать
6. Когда Стрелков умолял: приходите под Славянск, чтобы война не пришла в ваш дом, Донбасс дремал.
7. На референдуме большинство голосовавших (судя по репортажам и интервью) всерьёз полагали, что голосуют за соединение с Россией. Т.е. не за собственную власть, ответственность, право на свободу и право на смерть ради неё. А за приход России, которая придет и решит всё, как в Крыму.
И вот теперь, когда донбассцев разбудили орудия ВСУ, они проснулись и нашли виновных в своих бедах...
Горько, но точно!
Александр Афанасьев
werewolf0001
10 августа, 7:44
Украина - убивает собственных сограждан, убивает их бомбами и ракетами, в дикой ярости разрушая собственные города. Истерика и психоз - норма, при этом продолжается воровство, история с мобилизацией показала насколько больно украинское общество. Больное украинское общество протестует не против того, что на Востоке убивают людей, сограждан - а против того, что этот процесс плохо и бездарно организован. Украина поплатится за это.
Россия - получила Крым, но в нагрузку этого - создала основу для появления на ее восточной границе ненавидящего нас народа, в перспективе - возможен украинский терроризм. Мы так же создали прецедент, который может быть использован и будет использован против нас в нашем собственном сепаратизме, который обязательно будет. Такова будет наша расплата.
Европа - проявила запредельную слепоту и глухоту, показав, что она видит как правительство бомбит и обстреливает собственных граждан только тогда, когда это надо видеть - в Сирии, например или в Ливии. А если не надо видеть, то и не видит, и докричаться, достучаться до нее невозможно. Тем самым - Европа морально пала и лишилась морального права быть судьей в международных делах. Это не говоря об экономических потерях и создании на континенте такой напряженности, какой не было с восьмидесятых. Своей слепотой и глухотой - Европа напрочь отрезала пути к миру, показав, что договариваться бессмысленно, для решения проблемы надо применять больше насилия, вот и все. Давить и давить, пока не сломается. Это будет проблемой Европы.
США показали, что они ничего не могут сделать с такой страной как Россия, проявили опасную слабость и довели до вспышки антиамериканской истерии в России - стране, которая может уничтожить США за тридцать минут. Более того, санкциями они показали, что их господство в таких сферах как электронный банкинг и коммерция опасно для других стран и те начали прорабатывать меры защиты, которые будут реализованы в любом случае, вне зависимости от исхода украинского кризиса. Тем самым - США лишает себя рычагов управления остальным миром, которыми они обладали с девяностых, а в сужающемся поле выбора остаются только варианты связанные с военной конфронтацией. И это не говоря о потере источников доходов. Такова цена грязной игры США.
Все расплатятся... http://werewolf0001.livejournal.com/1911198.html
Сыновья и дочери шахтёров
Девушка пишет из Киева:
Когда идешь по улицам, не прислушиваясь к тому, о чем говорят, есть ощущение, что город
живет обычной жизнью. Как раньше, год назад. Все прекрасно. Но стоит случайно зацепиться
за чуть более громкий голос, и сразу понимаешь: это другой мир, другие люди. Они всерьез
рассуждают о злодее Путине, рассказывают де…тям, как хорошая украинская армия скоро победит всех врагов,
что на самом деле русские - никакие не славяне. Да много чего. Наши «башни - излучатели» давно уже
работают в полную силу, не выключаясь ни на секунду. И люди бездумно повторяют то, что читают в газетах,
слышат из телевизора.
Мне трудно их упрекать, они отвыкли думать сами. Но все вместе - это бездумное равнодушное стадо. Мой
Киев.
Нет среди моих друзей никого, с кем я могла бы поговорить о происходящем, потому что «на нас напали»,
"донецкие - тупые сволочи, сами виноваты"… Продолжать нет смысла. Очень добрый, честный, порядочный
человек на вопрос, как он относится к ситуации на Юго-Востоке ответил мне: «Я не слежу за новостями. Это
не важно уже». Вот и весь разговор.
А премьер-министр заявляет, что все недовольные - агенты ФСБ.
Писать в блоге? Вычислить меня - пара пустяков. Очень не хочется в подвал СБУ, уж простите за
откровенность. Я не говорю и не пишу о политике, мне хватило угроз еще когда только собирался Майдан и я
написала, что не поддерживаю. Потом мне грозили расправой за пост об Одессе.
Уж лучше о тряпках. Хотя это не значит, что мне все равно. Но я живу в проклятой стране, в проклятом
городе. Вы думаете, это легко - молчать? Уходить от разговоров, отворачиваться. А чьи-то глаза в это время
фиксируют: «не скаче».
Вот простой пример из жизни: пошла в банк, чтоб перевести оплату девушке в Россию. Меня за грудки
схватила женщина лет 55 и вытряхивала душу с криками, что нельзя переводить деньги врагам. И сама я враг.
И надо меня сдать «куда следует». Мы вот так живем. И если ничего не изменится - надо уезжать.
Вот такой он - аромат свободы и незалежности.
Приезжали вчера люди из Луганска, беженцы. Вкратце описать их состояние можно следующими словами: боль, разочарование, надлом.
Ощутили себя как неполноценными недоукраинцами, с точки зрения Киева, так и недорусскими. Хуже, чем крымчане и осетины. Пресловутое "молчание Путина" как и апрельскую "крымскую речь" уже проклинают. Запад то не молчал, и не молчит, своих поддерживает.
Общая доминанта: пусть уже все поскорее закончится. Пророссийские настроения падают стремительно, и не только в этом регионе.
Ополчение совершило несколько ошибок:
- Замечено, как кочующие установки "град", так и минометы ставили специально около важных объектов городской инфраструктуры. Вокзал, больница. Пара выстрелов-и смена позиций. В ответ укры накрывают тот же вокзал с больницей, разумеется, с "эллипсом рассеивания" по жилым домам.
- Огневые точки размещают в квартирах, хоть можно на чердаке.
- Были случаи мародерств, отнимают машины, представительского класса. По городу-мигалки, со стрельбой в воздух, для куража.
-После отхода ополчения со Славянска и др. городов ЮВУ найдены брошенные склады с продовольствием-в то время, как население голодало...
В городе нет мобильной связи. Где то есть возвышенность, где ловит "Киевстар", но у местных был популярен МТС.
Разбомбили станцию мусороуборочных машин, поэтому мусор не убирают. Жара, лето. Трупы в пригороде. Эпидемиологи уже зафиксировали в Харькове рост заболеваемости гепатитом в 3,5 раза, что же происходит в Луганске?
Общая преступность не видна, боятся расстрелов. Масса штрафников, тех же воришек и пьяниц, подметают улицы.
Стаи собак и крыс.
Магазины почти все закрыты.
Украинскую власть никто любить не будет, но и Путину не простят его "хитрый план". Россия сама пострадала от ХПП: убытки все равно растут от санкций, приема и обустройства беженцев, рост расходов на оборону и безопасность. Все равно уже гибнут граждане РФ. И это только начала платы за трусость и жадность.
А в марте было достаточно всего 1 батальона.
===
Фактически это концентрированное выражение общего настроения обычных жителей (сиречь обывателей) Донбасса, которое в более-менее полном или усечённом виде я слышу уже минимум месяц. Не хватает только новомодного из киевской пропаганды занесённого тезиса, что и жилые кварталы обстреливают сами ополченцы, потому, что русские (чеченские) наёмники и "им всё равно" или для "устрашения и привлечения добровольцев".
Собственно, разбирать этот набор обывательской обиды не вижу никакого смысла. Просто в силу того, что пытаться логикой победить поток эмоций и обид бессмысленно. На самом деле этот же набор я уже не раз слышал на любой войне, как только она начинала затягиваться, переходила в позиционную и обрекала мирного обывателя на страдания. Это было и в Бендерах, и в Югославии, и в Грозном.
Главное, чтобы всё побыстрее закончилось хоть как-нибудь, а ещё лучше, пусть эти "защитники" просто уйдут и оставят нас в покое!
И никто из обывателей, которым так страстно хочется, чтобы всё, наконец, закончилось, не пытается ответить себе на вопрос, а что будет потом, когда ополчение отступит, война закончится, и Киев победит?
Обыватель истово и томно верит, что всё тут же вернётся на круги своя, пройдут субботники по уборке, как это показывает киевское ТВ, насадят в скверах свежих квитей, и опять откроются магазины, заработают кафешки и кабачки, заиграет шансон в парках, начнут плать зарплаты и пенсии и "всё будет как прежде".
Проблема в том, что уже никогда не будет как прежде!
Во-первых, Донбасс будет побеждённым. И, несмотря, на любые нынешние умиротворяющие заявления Порошенко о его любви ко всем украинцам, независимо от региона, и обещания восстановить разрушенное, начать выплаты пенсий и зарплат, в реальности будет действовать лишь один принцип, известный ещё со времён древнего Рима - "Горе побеждённым!".
И перво-наперво Донбасс будет зачищен самым жестоким образом. Причём не только и не столько СБУ, МВД и прокуратурой, которые по обязанности будут здесь землю рить в поисках врагов. За дело возьмутся отряды "правосеков", оуновцев и прочей нацистской мрази совершенно не скрывающих своих планов и горячего желания "очистить" Донбасс от сепаратистов и пророссийских изменников и поквитаться за все потери, понесённые в ходе АТО. Это будет зачистка в лучших традициях нацистских режимов с концентрационными лагерями, "эскадронами смерти", бессудными казнями и пропавшими без вести. И таковых будет не десятки, не сотни, а тысячи! Сколько из обывателей попадут под этот страшный маховик случайно - не знает никто!
Тем же кто переживёт эту зачистку, предстоит дальше жить, фактически, под оккупационным режимом. Назначенные губернаторы, "головы" и "старшины" из проверенных лояльных местных и присланных "наци" очень быстро устроят режим, при котором обывателю придётся из кожи вон лезть, доказывая свою лояльность режиму. И скакать на площадях, чтобы доказать свою "несмоскальскость", и унижаться и лебезить и засыпать в обнимку с портретом Бандеры, и дрожать ночами, боясь стука в дверь и соревноваться в выражении любви и преданности новой Юкрейне. Донбасс ждут годы жизни на коленях со скрюченной в рабском поклоне спиной.
Сам собой отпадёт вопрос русского языка.
Украинским русским, тем, которые сегодня так рьяно рвутся защищать "свою родину" Украину, ещё предстоит проглотить благодарную струю мочи с киевского Олимпа.
Это сейчас, пока идёт война, хунте важен каждый штык, независимо от нации и возраста, но после победы всё станет на свои места. Русские станут тем кем и должны были стать - отверженными! В лучшем случае им "позволят" говорить на русском дома, но так, чтобы не мешать соседям. Русских сделают кастой неприкасаемых. Ненадёжных, потенциальных предателей, изменников, которых многочисленные секретные инструкции и указы ограничат в правах, загонят в невидимые резервации. И обывателю придётся изворачиваться, и искать варианты "выхода" из русскости - менять фамилии, паспорта, переезжать и втискиваться в "чистое" украинское стадо. Так же, как это пришлось делать осетинам в Грузии, сербам в Ховатии, русским в Латвии и Эстонии...
Всё ещё впереди!
И там, впереди, время отчаяния, когда нынешняя малодушная молитва обывателя о скорейшем уходе ополченцев, ему самому покажется святотатством и очень захочется вернуть то время, когда судьба его самого и будущее его детей зависло от него самого. Только время возвратить невозможно...
А если всё же отвечать на плач обывателя, то лучше всех это сделал kn_koshkin:
1. Когда скакал Киев, Донбасс молчал
2. Когда слили Януковича, Донбасс молчал
3. Когда несколько тысяч (не сотен, не десятки) человек вышли на митинги в Донецке и Луганске, остальной Донбасс молчал.
4. Реально Донбасс начал пробуждаться, когда увидел, как здорово устроились крымчане. Без войны, без ПС, под защитой русских штыков получили русское гражданство и повышенные пенсии.
5. Но, если бы не было Славянска, Донбасс повернулся бы на другой бок и продолжил спать
6. Когда Стрелков умолял: приходите под Славянск, чтобы война не пришла в ваш дом, Донбасс дремал.
7. На референдуме большинство голосовавших (судя по репортажам и интервью) всерьёз полагали, что голосуют за соединение с Россией. Т.е. не за собственную власть, ответственность, право на свободу и право на смерть ради неё. А за приход России, которая придет и решит всё, как в Крыму.
И вот теперь, когда донбассцев разбудили орудия ВСУ, они проснулись и нашли виновных в своих бедах...
Горько, но точно!