Блеск и нищета большевизанов (у Бальзака было: "Блеск и нищета куртизанок")

[64vlad]

Главные "аргументы" большевизанов: "либералы-прихватизаторы" развалили державу, собранную большевиками после развала, учинённого "предателями-либералами и белыми, которые привели интервентов, которые без большевиков расчленили бы и поработили нашу страну, но большевики разгромили 14 держав и спасли Россию". И вообще "без большевиков не победили бы

Comments

[reductor111]

--"Без большевиков могло не быть и нацистов, и уж точно победители 1-й мировой не попустительствовали бы до последнего Гитлеру, что и привело ко 2-й мировой, следовательно, без большевиков этой войны могло бы не быть вообще."

С этого момента пожалуйста поподробнее - в частности интересует, каким таким образом эти самые большевики помешали победителям в первой мировой не попустительствовать Гитлеру, да еще и до последнего?

[64vlad]

А что тут неясного? Большевики подрывной деятельностью Коминтерна, направленной на разжигание мировой революции, и отказом платить царские долги обрекли себя на враждебность со стороны стран Запада. Мир раскололся на три взаимно враждебных лагеря: либерально -демократический во главе с Англией, Францией и США. тоталитарно-коммунистический в лице СССР и тоталитарно-фашистский во главе с Германией. Само появление фашизма и национал-социализма стало во многом реакцией на большевизм (недаром родиной нацизма стала Бавария, в которой перед этим была Баварская советская республика, просуществовавшая, правда, всего три недели). Как Вы думаете, по каким мотивам Англия и Франция - главные гаранты Версальской системы - так долго позволяли Гитлеру последовательно и грубо нарушать эту систему, включая ремилитаризацию 1935 г. (по условиям Версаля Германии запрещалось иметь армию свыше 100 тыс. чел. и стратегические виды оружия), аннексию Австрии в 1938 г., затем отдали ему в Мюнхене Судетскую область Чехословакии с условием не делать более захватов

[reductor111]

--"Очевидно, целью было стравить Гитлера со Сталиным. Просто Гитлер переиграл их, вот и получили в ответ пакт Молотова-Риббентропа. И даже после нападения Гитлера на Польшу, объявив ему войну, 8 месяцев топтались на месте и ничего не делали, всё ещё рассчитывая его умиротворить, в итоге получив катастрофу во Франции

[64vlad]

Я Вас считал адекватным читателем, а Вы, похоже, не желаете понимать элементарного. Причём тут геополитические интересы? Неужели непонятно, что в случае с СССР вражда к нему обострялась его коминтерновской политикой? Вам напомнить, что главным условием Рузвельта и Черчилля Сталину в Тегеране, на котором они соглашались открыть второй фронт, был роспуск Коминтерна (после этого формально и распущенного)? Каковы бы ни были гипотетические противоречия Англии и Франции с Россией в случае победы белых или вообще сохранения монархии, они ВСЕ были незаинтересованы в восстановлении мощной милитаристской Германии - главной угрозы миру в Европе. Приходу к власти Гитлера англичане и французы помешать никак не могли, а вот ввести оккупационные войска в ответ на провозглашение им в 1935-м всеобщей воинской повинности - могли ЮРИДИЧЕСКИ в соответствии с условиями Версаля. Да, в результате тоже могла быть война, но короткая и с однозначной победой союзников, пока Гитлер не успел развернуть массовую армию.

[reductor111]

--"Каковы бы ни были гипотетические противоречия Англии и Франции с Россией в случае победы белых или вообще сохранения монархии, они ВСЕ были незаинтересованы в восстановлении мощной милитаристской Германии - главной угрозы миру в Европе."

Т.е. одной незаинтересованности Англии и Франции решительно не хватало, чтобы противодействовать восстановлении мощной милитаристской Германии?

--"Приходу к власти Гитлера англичане и французы помешать никак не могли, а вот ввести оккупационные войска в ответ на провозглашение им в 1935-м всеобщей воинской повинности - могли ЮРИДИЧЕСКИ в соответствии с условиями Версаля. Да, в результате тоже могла быть война, но короткая и с однозначной победой союзников, пока Гитлер не успел развернуть массовую армию."

И какая же при таком раскладе англичанам и французам вообще разница, кто там в России у власти - Сталин или Николай? Или без Николая ну совсем никак - своих солдат жалко?

[64vlad]

Вы что, действительно считаете, что Западу не было разницы, с кем иметь дело - с обычной Россией или с большевицким монстром, угрожавшим мировой революцией и провоцировавшим с помощью Коминтерна всяческие беспорядки по всему миру? Ещё и ёрничаете, не понимая элементарных вещей.

[reductor111]

Я считаю, что Запад мог сам справиться с Гитлером и заставить Германию и дальше выполнять условия Версаля, если бы он этого захотел. И никакой большевицкий монстр (сидящий к тому же за санитарным кордоном) и никакой Коминтерн ему бы в этом ничем бы реально помешать не смогли.

[64vlad]

Совершенно верно. Но зачем, когда есть соблазн (как потом выяснилось, глубоко ложный и обернувшийся против самого Запада) позволить одному монстру подрасти, чтобы потом его руками уничтожить другого?

Тогда как по-хорошему, обоих монстров надо было давить в колыбели - и красного, и коричневого. Но не захотели прилагать усилий. Поэтому и получили: от одного - Вторую мировую войну, оккупацию почти всей Европы и "Холокост", от второго - гонку вооружений на грани ядерной войны и оккупацию Восточной Европы.

Уважаемый Владимир Геннадьевич!

[ext_4139641]

Принципиально с Вами согласен. Но не кажется ли Вам что в полемике не учитывается США (а точнее действия ФРС США), которые были заинтересованны в восстановлении Германии как сильного и управляемого игрока? Если в США фин. рынок был подконтролен Ротшильдам, то Евробанки сложившееся сотнями лет были лакомыми кусками. Ротшильды были одни из игроков, пусть влиятельными но не монополистами. Именно 1МВ началась с переделка Европейского финансового рынка и 2 МВ так же его продолжила. ВЕдь и Гитлер и Сталин имели свои фин системы независимые не от ФРС не от Евробанков (как сейчас Китай). Гитлер просто поверил в свои возможности и "сорвался с поводка". Именно поддержка ФРС США. Вот кстатити, кто притащил к власти Гитлера(https://hojja-nusreddin.livejournal.com/3696458.html). Именно поэтому, не могла не Франция ни Англия помешать приходу его к власти. Мне кажется Вы много времени потратили на блохастого, он все равно будет идти путём Ленина.

[oboguev]

> каким таким образом эти самые большевики помешали победителям в первой мировой не попустительствовать Гитлеру

1. Позиционированием Гитлера на своём фоне как меньшего, терпимого и даже необходимого зла.

2. Устранением России из возможного анти-германского альянса.

3. Содействием восхождению национал-социалистов к власти, in the first place.

[live124578]

Песни большевиков вспомните, они ведь даже и не скрывали, что хотят
«Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем»
И попытки переворотов в Германии и Финляндии и разные тайные делишки Коминтерна в их странах.
А буржуям это надо было вообще?
Для них любой Гитлер, скрутивший голову местным коммунистам, всяко лучше, чем большевики.