наш ответ чмемберлену

Aug 22, 2007 12:49

По поводу этогоЕсли человеку не хочется ничем заниматься, то он начинает мечтать жить на ренту, а потом когда он начинает жить на ренту, он начинает мечтать "построить мост", как Обломов. Люди не понимают, что вкус к жизни есть только когда в жизни есть борьба за своё, труд ( Read more... )

Leave a comment

anfa August 22 2007, 09:36:38 UTC
"жить на ренту" это же несколько условное понятие в наших-то реалиях. У меня воспитание и социальные традиции отличающиеся от тех, кто с самого первого дня так живет. Поэтому ты действительно зря именно к слову рента привязал все свои размышления.

Да, не каждый сможет остаться дельным человеком, если ему обеспечить все блага, в том числе и отсуствие материальных проблем. Оскотиниться и облениться легко. Но и не всех обломовщина тянет к дивану - ты сам приводишь пример, когда обеспеченные люди работают и преуспевают в своей деятельности. С чего ты взял, что большинство, в гипотетической ситуации неизвестно откуда взявшейся ренты ;) будет в первой группе и не буду во второй?

Твое пренебрежение в описаным мной занятиям и то, что ты их характеризуешь как "что ни попадя", а также рассуждения про то, что женщине свойственно сидеть за спиной мужика - мужской шовинизм в чистом виде :)) Раз уж ссылаешься на меня, так и вали все на меня. Причем тут все женщины? :)

Насчет умных, которые сказали про голодного художника - это кто такие? Они сами-то сыты были? :)

И по-моему ты творчеством называешь чуть ли не создание произведений искусства. Я имела ввиду более широко - везде, где человек действует не по инструкции, он занимается творчеством. Банальное женское рукоделие, которое тебя возмутило до глубины души :) - я тоже считаю творчеством, в рамках этого определения. И имею на это полное право как психолог и женщина :)

Reply

4y4ej1o August 22 2007, 09:56:39 UTC
статистика показывает что большинство таки в первой группе.

наоборот кстати это в большей степени касается всех остальных а не тебя :) обычная женщина хочет поскорее выскочить замуж нарожать детей и помереть молодой и красивой :) (это я слышал не от одной девушки) :)

они сами не были художниками а пользовались их (художников) трудами :) со стороны виднее когда результат лучше. К примеру недавно скончался один из художников марвел-комикс. Он был миллионером, а жил в небольшом доме, не в особо престижном районе, заработанными деньгами вообще не пользовался, и ТВОРИЛ!

а я между прочим занимался рукоделием, если ты не в курсе я умею вязать (и крючком и на спицах) и плести макраме умею, и резать по дереву, и вышивать, и лепить. Всё это я тоже считаю творчеством, но на это у меня уходит слишком много времени для получения результата которому я бы сам был бы рад. Текущий вид деятельности удовлетворяет меня в этом смысле быстрее, да еще и доход приносит. Да и психолог из тебя прям скажем не очень :-)

Reply

anfa August 22 2007, 10:16:31 UTC
ну скажем, на психолога я претендую ровно в той степени, что помню остатки спецкурса об одаренных детях(и их творческом развитии и становлении) :)

К примеру недавно скончался один из художников марвел-комикс. Он был миллионером, а жил в небольшом доме, не в особо престижном районе, заработанными деньгами вообще не пользовался, и ТВОРИЛ!

вот тебе и ответ - он не кутил направо и налево, не покупал дорогих машин, но если ему нужно было купить хлеб или бумагу для комиксов, или заплатить за интернет, он просто брал деньги из кучки и все. Это, конечно не "рента" в классическом толковании, но вполне себе материальная обеспеченность. И главное что она дает - независимость. Он него был дом, он за него платил, ему не нужно было думать, что если он сейчас не нарисует то, что требует мистерХ, то может вылететь с работы и потерять дом, например.
И думаешь он голодал? В творческом увлечении забывал поесть - возможно. Но не думаю, чтобы он специально морил себя голодом, чтобы начать рисовать.

И плюс ему повезло - он смог найти ту область, которая его полностью захватила и была ему интересна на протяжении всей его деятельности.

Мне, увы, так пока не повезло, и есть теория, по которой может и не повезти никогда - в том случае, если я из другой группы людей, чем он. Если интересно о чем я, то ссылочку скину.

Reply

adedov August 22 2007, 10:20:52 UTC
только не дауншифтинг!

Reply

anfa August 22 2007, 10:25:59 UTC
а чо? :)

дауншифтинг это когда ты топ-менеджер рекламного бюро, уходишь работать свободным художником. Это мне не грозит :))

Я про сканеров и дайверов, если тебе это о чем-то говорит. Тоже такая популярная психология, как и про дауншифтинг.

Reply

4y4ej1o August 22 2007, 10:41:27 UTC
а чем он плох, особливо для программеров?
почемуто всех программеров пророчат либо в менеджеры либо в "архитекторы". Ни тех ни других я не считаю специалистами вообще, а уж на то что они делают - за это такие деньги не платят.

Reply

adedov August 22 2007, 10:45:36 UTC
я к этому слову так же отношусь как ты к слову "рента" (скорее всего не очень справедливо)

> Ни тех ни других я не считаю специалистами вообще
а я считаю. другое дело, что программер в менеджера не должен "вырастать". в архитектора, может быть.

Reply

дауншифтинг anfa August 22 2007, 10:56:22 UTC
ну это жеж популярная психология :) Как Карнеги в свое время. Рассказывают складно, на ком-то даже работает. Можно примерить на себя. Но сомневаюсь, что есть серьезные научные исследования. Так - обсасывание бесполезной статистики и зарабатывание на горячих сенсациях и моде :)

Reply

4y4ej1o August 22 2007, 11:13:03 UTC
любой нормальный прграммер - архитектор, если специалист становится вырожденным случаем - архитектура без программирования, он становится в отрыве от кода, он не понимает многих проблем, ведь то что красиво на бумаге совсем не всегда красиво в коде...

Reply

anfa August 22 2007, 11:41:50 UTC
зато архитектору есть куда дауншифтить!! :)
(в этом месте уже Антон идет писать пылающий пост про дауншифтинг)

Reply

adedov August 22 2007, 13:39:04 UTC
это да - программер в некотором смысле принимает архитектурные решения, просто у разных позиций сфера ответственности этих решений разная.

Reply

4y4ej1o August 22 2007, 14:48:46 UTC
сфера ответственности это менеджмент, менеджмент этоне программирование

Reply

adedov August 23 2007, 04:51:13 UTC
дыкть, а я и не утверждаю, что архитектор это не управленческая должность

архитектор - это технологический эксперт, наделенный некоторой властью, которой он может пользоваться при техническом управлении проектом

Reply

anfa August 22 2007, 10:46:13 UTC
нужно чтобы было откуда дауншифтить :) сверху -> вниз по карьерной лестнице, если обощить ...

Reply

anfa August 22 2007, 12:00:04 UTC
Барбара Шер "Сканеры и дайверы"

http://rikki-t-tavi.livejournal.com/223651.html?mode=reply
http://rikki-t-tavi.livejournal.com/223923.html?mode=reply

правда в свободном изложении, пересказ, ткскзть, т.к. у нас такого еще не выходило.
У этой психологини Шер есть еще сайт с выложенной книгой на англ. языке Wishcraft

Reply

4y4ej1o August 22 2007, 10:39:56 UTC
ему зарплаты хватало на поесть :) и еще оставалось :-) такчто он не "жил на ренту" :)

Reply


Leave a comment

Up