По дороге шли люди. А на обочине стоял человек. - Что ты тут делаешь? - спросили они его. - Я отвечаю за свои дела, - ответил он. - А что ты сделал? - опять спросили они его. - Я вылепил из глины кривой горшок, - ответил человек и поднял повыше изделие рук своих, чтобы все смогли получше рассмотреть его. - А зачем ты показываешь нам свой горшок? - удивились люди. - Чтобы все увидели моё истинное лицо. Но люди видели кривой горшок. А на другой стороне дороги стояли ровные горшки. Их оставили там мастера. Люди посмотрели на эти горшки и увидели истинные лица мастеров, изготовивших их, лица тех, кто неустанно трудился, делая горшки совершеннее и совершеннее. Людей было много, а горшков мало. - Не лучше ли и тебе вернуться в мастерскую, чтобы поучиться там гончарному мастерству и пополнить ряды умельцев, - сказали люди человеку. - Нет, - ответил им человек, - я должен ответить за свой кривой горшок. - Да ты просто ленивый, - догадались люди. Но человек с ними не согласился. - Я ОТВЕЧаю. Значит, я ОТВЕТственный, - сказал он и остался стоять, чтобы ответить за свой горшок каждому, кто у него спросит. Но никто у него уже ничего не спрашивал.
А знаете, почему? Потому что людям нужны были горшки...
В одном из Ваших коментариев..a_bonafideOctober 1 2007, 10:20:47 UTC
Вы описали мнение подруги о том, как 4Б нас «приручил».. Девочки, не заблуждайтесь. 4Б делает все, чтобы мы становились самостоятельными: сами думали, сами действовали, сами отвечали за себя. А прирученность и самостоятельность, как понимаете, вещи несовместные. Здесь мы озвучиваем не чью-то, а собственную позицию и держим ответ за свои слова и дела. О моих не ответах. Где-то, Вера, Вы писали (уже не могу найти это место:), мол, 4Б не замечает, что я Вам не отвечаю… Говорю - замечает! и сам мне напомнил как-то в аське, чтоб ответила Вам. Второе: причем здесь он? Я Вам не отвечаю, с меня и спрашивайте :) Третье: отвечаю постепенно, а если напомните какие ваши вопросы я пропустила, буду признательна. Четвертое: может перейдем на ты?
Отвечаю по пунктамverakotinaOctober 1 2007, 11:04:55 UTC
Лена, я обратила внимание, что свою собственную позицию ты озвучиваешь словами Валентина. Это первое. То, что он напоминает тебе, чтобы ты отвечала на вопросы, говорит о том, что он не относится к тебе как к самостоятельному человеку, который сам отвечает за свои дела. Напоминания не делают человека более самостоятельным. Это второе. То, что он напоминает тебе, говорит о его стремлении руководить тобой. Человек, действиями которого руководят, действует несамостоятельно. Это третье. Моё "не замечает", сказанное о Валентине, относилось к журналу и к той двойной морали, которой он руководствуется в отношениях к людям. Человек, который, как он считает, ему противостоит, критикуется им за ответы. Человек, который его поддерживает, не критикуется даже за отсутствие таковых. Это четвёртое. Я говорила тебе в своих комментариях о том, что ты мне не отвечаешь на мои вопросы. И не раз. Но ты, наверное, привыкла, чтобы с тебя спрашивал не кто-то другой, а именно Валентин. Вот при том тут и он. А что это, как не "прирученность"? Это пятое. Ну, и, как видишь, я уже перешла с тобой на "ты". Это шестое.
Может перейдем в новый пост?a_bonafideOctober 1 2007, 18:05:26 UTC
Вера, я заметила, что в твоих ответах теперь меньше «воды», стало легче следить за мыслью. Спасибо :) Когда 4Б пенял тебе на отсутствие ответов, то думаю речь шла об увлечении малозначимыми деталями при игнорировании сути. Напоминание мне - это призыв к ответственности перед тем, с кем я согласилась взаимодействовать. А еще вот об этом подумай: можно ли сказать, что родители, воспитывая детей, приручают их? 4Б тот, кто помогает нам духовно взрослеть. Вера, а ты не замечала разве, что используешь в своей речи слова и обороты речи, которые звучали в вашей семье? Ответила ли я на все твои вопросы?
И что мы там будем делать?verakotinaOctober 1 2007, 22:19:11 UTC
Я просто учла особенности твоего восприятия и мышления, Лена. Обычно я говорю о том, что считаю существенным. Для меня мелочей нет. И форма для меня важна так же, как и содержание. То есть я считаю важным и то, ЧТО человек говорит, и то, КАК он говорит. У Валентина свой взгляд. Форму он считает несущественной. Во-первых, потому что он мужчина, а во-вторых, потому что формой он не владеет. Есть такая пословица: лес рубят - щепки летят. Я лес не рублю, это дело мужское. А моё дело - присмотреть за щепками, чтобы не летели, куда не надо. И я хочу показать значимость формы во взаимодействии людей. Куда уж существеннее. Форма - это средство для достижения взаимопонимания. Я считаю, что родители не должны считать ребёнка своей собственностью и распоряжаться им. Они должны суметь отпустить его. А ты чувствуешь себя ребёнком, Лена? В моей семье уже давно звучат те слова и обороты, которые в своей речи использую я.
- Что ты тут делаешь? - спросили они его.
- Я отвечаю за свои дела, - ответил он.
- А что ты сделал? - опять спросили они его.
- Я вылепил из глины кривой горшок, - ответил человек и поднял повыше изделие рук своих, чтобы все смогли получше рассмотреть его.
- А зачем ты показываешь нам свой горшок? - удивились люди.
- Чтобы все увидели моё истинное лицо.
Но люди видели кривой горшок.
А на другой стороне дороги стояли ровные горшки. Их оставили там мастера. Люди посмотрели на эти горшки и увидели истинные лица мастеров, изготовивших их, лица тех, кто неустанно трудился, делая горшки совершеннее и совершеннее.
Людей было много, а горшков мало.
- Не лучше ли и тебе вернуться в мастерскую, чтобы поучиться там гончарному мастерству и пополнить ряды умельцев, - сказали люди человеку.
- Нет, - ответил им человек, - я должен ответить за свой кривой горшок.
- Да ты просто ленивый, - догадались люди.
Но человек с ними не согласился.
- Я ОТВЕЧаю. Значит, я ОТВЕТственный, - сказал он и остался стоять, чтобы ответить за свой горшок каждому, кто у него спросит. Но никто у него уже ничего не спрашивал.
А знаете, почему? Потому что людям нужны были горшки...
Reply
Девочки, не заблуждайтесь. 4Б делает все, чтобы мы становились самостоятельными: сами думали, сами действовали, сами отвечали за себя. А прирученность и самостоятельность, как понимаете, вещи несовместные. Здесь мы озвучиваем не чью-то, а собственную позицию и держим ответ за свои слова и дела.
О моих не ответах. Где-то, Вера, Вы писали (уже не могу найти это место:), мол, 4Б не замечает, что я Вам не отвечаю…
Говорю - замечает! и сам мне напомнил как-то в аське, чтоб ответила Вам.
Второе: причем здесь он? Я Вам не отвечаю, с меня и спрашивайте :)
Третье: отвечаю постепенно, а если напомните какие ваши вопросы я пропустила, буду признательна.
Четвертое: может перейдем на ты?
Reply
То, что он напоминает тебе, чтобы ты отвечала на вопросы, говорит о том, что он не относится к тебе как к самостоятельному человеку, который сам отвечает за свои дела. Напоминания не делают человека более самостоятельным. Это второе.
То, что он напоминает тебе, говорит о его стремлении руководить тобой. Человек, действиями которого руководят, действует несамостоятельно. Это третье.
Моё "не замечает", сказанное о Валентине, относилось к журналу и к той двойной морали, которой он руководствуется в отношениях к людям. Человек, который, как он считает, ему противостоит, критикуется им за ответы. Человек, который его поддерживает, не критикуется даже за отсутствие таковых. Это четвёртое.
Я говорила тебе в своих комментариях о том, что ты мне не отвечаешь на мои вопросы. И не раз. Но ты, наверное, привыкла, чтобы с тебя спрашивал не кто-то другой, а именно Валентин. Вот при том тут и он. А что это, как не "прирученность"? Это пятое.
Ну, и, как видишь, я уже перешла с тобой на "ты". Это шестое.
Reply
Когда 4Б пенял тебе на отсутствие ответов, то думаю речь шла об увлечении малозначимыми деталями при игнорировании сути.
Напоминание мне - это призыв к ответственности перед тем, с кем я согласилась взаимодействовать.
А еще вот об этом подумай: можно ли сказать, что родители, воспитывая детей, приручают их? 4Б тот, кто помогает нам духовно взрослеть.
Вера, а ты не замечала разве, что используешь в своей речи слова и обороты речи, которые звучали в вашей семье?
Ответила ли я на все твои вопросы?
Reply
Обычно я говорю о том, что считаю существенным. Для меня мелочей нет. И форма для меня важна так же, как и содержание. То есть я считаю важным и то, ЧТО человек говорит, и то, КАК он говорит. У Валентина свой взгляд. Форму он считает несущественной. Во-первых, потому что он мужчина, а во-вторых, потому что формой он не владеет. Есть такая пословица: лес рубят - щепки летят. Я лес не рублю, это дело мужское. А моё дело - присмотреть за щепками, чтобы не летели, куда не надо. И я хочу показать значимость формы во взаимодействии людей. Куда уж существеннее. Форма - это средство для достижения взаимопонимания.
Я считаю, что родители не должны считать ребёнка своей собственностью и распоряжаться им. Они должны суметь отпустить его.
А ты чувствуешь себя ребёнком, Лена?
В моей семье уже давно звучат те слова и обороты, которые в своей речи использую я.
Reply
Leave a comment