«Мыслители года» или «По плодам их узнаете их...»

Feb 08, 2012 03:40

Сопоставилось тут пару фактов.

Как многие помнят - пару месяцев назад в инет вбросили список "Топ 100 глобальных мыслителей 2011 года" от журнала Foreign Policy ( Read more... )

информ.войны, революция

Leave a comment

lepestriny February 8 2012, 10:59:18 UTC
Он заигрывал с фундаменталистами точно так же, как сегодня заигрывают с нацистами у нас. На словах - "непримиримая борьба", на деле - пестование и курирование, редкие посадки за "несогласованный" террор. А то что "писать даже не будете" - понятно и ожидаемо. Ведь Вы уже написали эту вольную подборку из болельщиков, выступлений религиозных деятелей и саботажных действий военной диктатуры. Хорошо еще, что упомянули продолжающиеся массовые волнения на площадях.
По сути, Вы предлагаете оценивать "результат революции" по переходному этапу, когда прежняя власть сменилась только формально и отчасти. Сменился состав парламента, т.н. "исламистское большинство" - это пугало с Первого канала, на самом деле "исламисты2 весьма неоднородны - даже т.н. "братья мусульмане" - это не партия, а КОНГЛОМЕРАТ разообразных групп с различными воззрениями, части которого возглавляются не сплошь кровожадными фанатиками-муллами, а группами вполне цивилизованных людей. Капиталы, базовое администрирование и средства производства остаются в прежних руках.
Кстати, победа на выборах групп происламской ориентации во многом опиралась на национализм, антиамериканизм и антиизраильские настроения, имеющие корни еще в просоветском периоде истории Египта. Я очень надеюсь, что народ разберется сам и погонит поганой метлой всех, кто решил начать новый круг милитаризма и вражды.

Reply

про революцию 4elovek_zritel February 8 2012, 11:52:24 UTC
Вас, наверное, удивит, но моё осмысление "цены" революций, их смысла, последствий и результатов, вполне близко делезовскому:
http://4elovek-voobshe.livejournal.com/25577.html

Просто в данном, конкретном, случае то, что мыслилось "фейсбук-мыслителями" и презентовалось пропагандой как "революция" уже оседлано "контрреволюцией". Всё происходит по сценарию обычного "восточного бунта".
Волна уже оседлана... происходит вдалбливание региона в новую редакцию колониализма с опорой на религиозный фундаментализм.
Хотя, кто в результате будет сверху (транснац.корпорации или исламисты) еще не ясно - и для многих это может оказаться сюрпризом...

А всё "фейсбук-мыслители" уже использованы и выброшены...

***
//Он заигрывал с фундаменталистами... редкие посадки...//
а он оказывается забавник - массовые репрессии с казнями и 6 покушений на собственную жизнь...

//национализм, антиамериканизм и антиизраильские настроения, имеющие корни еще в просоветском периоде истории Египта//
стебаетесь ?

Reply

Re: про революцию lepestriny February 8 2012, 12:22:45 UTC
"новую редакцию колониализма с опорой на религиозный фундаментализм" - это кто же "колонизатор-с-мракобесной опорой"?

Я не стебаюсь, я вижу - кто старательно растравливает Ближний Восток и Северную Африку. И увы, если СССР строил государственные электростанции, больницы, дороги и предприятия в обмен на политические маневры и военно-технические базы, то теперь я вижу тех же людей и те же конторы, но уже с истинно колонизаторскими целями и незамутненной корыстью.

Reply

"колонизатор-с-мракобесной опорой" 4elovek_zritel February 8 2012, 12:52:09 UTC

Те же, кто снимает профит с Саудовской Аравии, Катара и пр.

Но, повторюсь, очевидные расчеты, что "всегда можно договориться", могут и не сработать...
Хотя недавняя история, когда даже после кадров, где американские солдаты мочатся на тела моджахедов, представитель Талибана заявил, что это прискорбно, но переговоры будут продолжаться - дает понять, насколько "тесными" стали контакты и расчет на совместную "прибыль"...

И кстати, со стороны США и Ко, на данный момент - прибыль это не только и даже не столько контроль над нефтью, сколько необходимость решать проблемы со своим гос.долгом и глобальным доминированием - им просто необходимо подвесить как можно большие регионы мира за яйца, чтобы "инвесторы искали убежища в американских трежерис", чтобы глобальная инфляция девальвировала их долги и т.д. и т.п.

***
т.е. антисемитизм, национализм и пр. - изобретение СССР?
:-0

Reply

Re: "колонизатор-с-мракобесной опорой" lepestriny February 8 2012, 13:15:30 UTC
Не думаю, что египтяне будут против, если с них будут "снимать профит" в том же соотношении раздела доходов и расходов, и на таких же конкурсных условиях, как в нефтедобывающих монархиях. Только, наеюсь, не столь большая часть национальной доли будет доставаться элитным кланам госчиновников, как при Мубараке.

Я не знаю, кого Вы имеете в виду под "американцами и ко", наверное транснациональные корпорации, среди которых уже и "россиян" полно, и "арабов", но я думаю, что золотой миллиард более всего озабочен медленным ростом рынка сбыта в остальном мире, собственными перепроизводством и давлением лишних денег. А это системные болезни, они не лечатся "доминированием" и искусственным внешним управлением финансовыми и ресурсными потоками. Тем более, это не лечится на национальном уровне. Это лечится глобальными мерами - банальным созданием рабочих мест, общим повышением уровня и качества жизни, более ровным распределением доходов, свободой инфообмена и миграции, естественно - политической интегрированностью в этот общемировой тренд. Этакий планетарный "социализм".

Reply

планетарный социализм 4elovek_zritel February 8 2012, 16:22:04 UTC
// Не думаю, что египтяне будут против... //
т.е. про "идеалы революции" вы уже забыли?
Примером уже стали страны (Бахрейн,Сауд.Арав. ...) где попытки выступлений народа были подавлены танками и спецназом?
А по поводу распределения доходов - поинтересуйтесь кто на самом деле контролирует (в каких банках и хеджфондах лежат) даже те деньги, которые номинально отстегиваются "монархическим" семейкам, и какой процент от нефтедолларов доходит до "простолюдинов", и каков процент населения "нефтемонархий" составляют бесправные гастарбайтеры, а по сути рабы из других азиатских стран, которые и строят там нефте-счастье...

Что касается судьбы Египта, то его 80 млн. населения ждет судьба далеко не ожиревших саудитов...

***
// Это лечится глобальными мерами //
Предыдущие "лечения" вылелись в Первую и Вторую Мировые войны...

Все перечисленные вами идеальные, но благоглупости упираются в //более ровным распределением доходов//
НИКОГДА "элиты", да и сам "золотой миллиард" на это не пойдут, никогда добровольно американец и Ко с его 37-кратным превышением по потреблению ресурсов в сравнению с, например, индийцем не пойдет на уравнивание. Поскольку это означает тотальное уничтожение теперешнего их образа жизни, среднего класса как класса и т.д. и т.д.

***
Маленький пример - даже такая благость как //банальное создание рабочих мест// уже уперлась в предел роста. Уже сейчас глобальный спрос может поддерживать только один из высокотехнологических кластеров производства - США или Евросоюз.
И одному из них придется слиться (просесть на 30 - 50%)...
А тут еще Китай и прочие БРИКС...

***
Только в одном вы правы - планетарный социализм (без кавычек) это единственное, что могло бы спасти человечество от смутных времен на переживаемом нами информационной, технологической и демографической глобальной трансформации...
Но это к сожалению уже стало упущенным шансом...

Reply

Re: планетарный социализм lepestriny February 8 2012, 17:27:43 UTC
Что-то я начинаю путаться. Вы приводите пример стран, где власти пока давят революционные протесты - как иллюстрацию к "ужасному" положению в тех, где уже не могут давить?

"Кто на самом деле контролирует" - это подразумает секретную информацию, которой Вы обладаете?

Однако, под давлением неправильных революций и экономических обстоятекльств (а тут возможно есть и связь) и Обама, и даже Путен вынуждены принимать законы, которые именно сглаживают неравнство распределения. Это пока еще далеко не то что надо, но главное, что движение намечается.

И никому не нужно "сливаться" (я пока не знаю что это означает в Вашем понимании - пока разрушительны именно меры консервативные, как в Греции и Испании)), а нужно браться за крупные совместные проекты, требующие усилий многиз национальных экономик, не в поисках обычной рентабельности, а чтобы пустить деньги в ход, создать рабочие места, развить третий мир, получить новые рынки сбыта. Это и создаст условия дальнейшего революционного преобразования.

Этот "социализм" я поставил в кавычки, потому что это псевдосоциально-справедливое общество, это лишь временное явление и лишь материально-культурная платформа для движения дальше.

Reply

Re: планетарный социализм 4elovek_zritel February 8 2012, 17:47:19 UTC
Вы меня спросили, кто "колонизаторы", которые используют в своих интересах "арабскую весну". Я ответил - те же ,кто уже контролируют "нефтемонархии". Т.е. США с сателлитами - политически, их же ТНК - экономически.
И пытаются они привести "подопечных" не к "демократическому раю", а в выгодное для себя состояние колоний...
(используя для этого исламистов, которые при этом ведут свою игру, и кто в результате окажется сверху, судить еще рано)

***
("Кто на самом деле контролирует" деньги нефтемонархий ясно из публичных данных о местах "инвестиций" нефтемиллиардов. И из тех простых фактов, что как только кто-то их пытается вывести или заикнуться о создании "золотого динара" и т.п., так с ним/ с его страной сразу что-то случатся. Судьба Кадаффи тому пример [сразу оговорюсь, что для Ливии это, естественно, было не единственным фактором, но и не последним]).

***
Во время структурных кризисов "неравенство распределения" всегда пытались сглаживать внутри стран(вплоть до построения диктатур разной степени людоедности), не трогая верхушку "элиты" , но никогда с внешним миром. Так было и в период перед/ во-время мировых войн 20го века.

***
// не в поисках обычной рентабельности //
Вы мечтатель...

Reply

Re: планетарный социализм lepestriny February 8 2012, 18:26:18 UTC
Я опять путаюсь, как это ТНК - "их", т.е. США? И непонятно с "сателлитами" - это закрытая группа? Кто мешает туда "вступить" любой стране?
И с чего Вы взяли, что "демократический рай" - невыгоден??? Менее выгоден, чем колонии?
Сегодня я вижу четыре фактора, реально замедляющих продвижение к временному "псевдосоциализму", необходимому для последующих глубоких преобразований. По убыванию "мощности воздействия на общемировую ситуацию":
1. Консервативные силы США, активно мешающие даже половинчатым программам Обамы;
2. Действия Меркель-Саркози и группы крупных банков, упорно разрушающих потребление еврозоны мерами "бюджетной экономии";
3. Ось противостояния Израиль-Иран. Очень многоплановое негативное воздействие;
4. Международные интриги властей РФ (фактически нефтегазового лобби) и властей тех стран, которые пользуются возможностями для мелкого шантажа в своих интересах, поддерживая те или иные деструктивные усилия властей РФ.

Со всеобщим "сглаживанием" все двольно просто - нет денег, нет потребления, нет рынков сбыта. Т.е. делиться - выгодно. Это было главной темой в Давосе. Имеется общее понимание. Осталось только выбрать точки приложения - крупные, глобальные инвестиционные программы, нерентабельные или малорентабельные, как я выше упоминал. Что это будет - не знаю. Космос? Вода? Голод? Водородное топливо? Системы глобального обмена информацией? Трансконтинетальные дороги? Кто знает, посмотрим.

Reply

Re: планетарный социализм 4elovek_zritel February 8 2012, 19:03:55 UTC
То что "делиться выгодно" говорилось еще со времен Трои (это из письменно зафиксированного))

Но разговоры про это еще не предотвратили не одной крупной войны...
Поскольку всегда у любой из крупных групп "элиты" в любой стране есть достаточно ресурсов чтобы разрушить любые начинания "прекраснодушных реформаторов". Лишь "диктаторам" удавалось сделать что-то принципиально эгалитаристское, выходящее за пределы своей страны, да и то в пределах своей "природной" (этнической, религиозной) зоны поддержки, да и то имея внешнюю угрозу своему "союзу свободных стран мира"...

Названные вами 4 факторы лишь весьма случайно выхваченные власть имущие силы "старого мира", которые способны привести к большой войне / серии непрерывных неоколониальных войн...
И, главное, действуют они не по собственной прихоти (не по своей врожденной кровожадности), а потому что хотят выжить. Так же как хочет выжить тот "средний класс" их поддерживающий, которому угрожает скатывание в "нижний". И при угрозе этого "дем.страны" скорее станут вновь фашистскими, чем согласятся уровняться, фактически, по нижнему уровню своих теперешних "партнеров"...

***
А вы думали почему Китай проигнорировал последний Давос? И почему на Мюнхенской конференции главной темой "кулуарных бесед" (о которых тут же становилось известно журналистом) стала "угроза китайского доминирования"?
Вот так вот. Во время кризиса "национальный эгоизм" и попытки играть на опережения всегда перечеркивали "глобальную кооперацию"...

Reply

Re: планетарный социализм lepestriny February 8 2012, 19:20:33 UTC
Нонешний кредитно-финансовый кризис вполне предметен и ощутим даже для самых неразумных накопителей, одинаково опасен и для национальных, и для транснациональных групп. Выход ситуации из под контроля прямо грозит их накоплениям, а количество денег уже не просто вышло из-под контроля, а начинает диктовать условия.
И никто не говорит там об "уравнивании", речь идет о "сглаживании неравенства". Не 80\20, а 60\40 примерно. Поэтому и нельзя признать эти движения целеполагающими, а лишь промежуточными. Но объективно они похвальны, так как создадут материальные условия для быстрого роста сознательности, культуры и образования. Сейчас глупо ждать передовых революционных движений от выживающего миллиарда и перебивающихся, малограмотных трех миллиардов.

Reply

Re: планетарный социализм lepestriny February 8 2012, 18:33:42 UTC
Я не мечтаю, а рассказываю о положении дел. Есть колоссальный избыток "необеспеченных" денег, который нарастает на спекуляциях. И есть массы людей, которым денег не хватает. Но простая раздача снизит стоимость самих денег и обрушит совокупный вес капиталов. Поэтому, вместо этого способа (наиболее эффективного и быстродействующего, кстати), выбирается другой путь - дать возможность заработать, обусловить получение денег трудом. Для этого нужно придумать проекты, которым может потребоваться этот труд. Это непростая задача ввиду разновесности капиталов у договаривающихся сторон. И мешают упомянутые четыре вредоносных фактора. Других препятствий я не вижу.

Reply

4elovek_zritel February 8 2012, 19:13:21 UTC
Я бы конечно полетел, но мне мешает закон всемирного тяготения.
А так других препятствий я не вижу
)

***
и да, вы ну очень упрощаете то как работает экономика...

Reply

lepestriny February 8 2012, 19:37:20 UTC
Рассмотрим четыре "мешающих фактора":
Суверенные интриганы теряют вес влияния просто механически, так как промпотенциал изничтожен, военный распилен, а нефтегазовые денежные поступления зависят не от них.
Израиль, думаю, скоро окажется перед необходимостью реформ перед лицом солидарного постреволюционного арабского мира.
Меркель и Саркози просто уйдут по окочании сроков.
Обама... Думаю, он стронул с места большой пласт, чем-то похожий на масштаб Рузвельта. Возможно, это уже не зависит от смены личности у руля.
Так что я оптимистично настроен...
Упрощаю, да, выделяю основное, но ведь не извращаю, как питерские оптимизаторы.

Reply


Leave a comment

Up