Национализация и гражданская война

[4531]

В общественном сознании давно и прочно укоренился стереотип о том, что попытки отбора собственности могут привести к гражданской войне. Поэтому любую национализацию нужно проводить максимально мягко, чтобы не дай бог, никого не обидеть. К сожалению, подобные стереотипы распространены и в левой среде: нередко можно слышать об условно-возмездной

Comments

[antresoliorg]

А если удастся взять власть мирным путём в условиях далёких от революционных?

[4531]

маловероятно. скорее всего такую власть быстро скинут, т.к. массы не будут готовы ее защищать.
но теоретически такое возможно. тогда да, переходный период растянется и нужно будет мягко делать то, чего еще не завершил империализм. сначала крупные отрасли, потом постепенно спускаться вниз

[zogin]

Хм. Я вижу главную проблему совсем в другом. Цель коммунистов как бы не столько национализация, сколько переход средств производства в руки пролетариата. Буржуазная национализация дело вообще малоинтересное пролетариату. Какая разница в каком кармане класс буржуазии хранит свои активы в частном или государственном. Пролетарское положение, необходимость продаваться от этого не изменяется

[4531]

> Буржуазная национализация дело вообще малоинтересное пролетариату. Какая разница в каком кармане класс буржуазии хранит свои активы в частном или государственном.

поэтому у меня и написано что национализация должна будет проводиться ПОСЛЕ революции, когда господствующий класс скинули

[zogin]

По моему всё это типа сталинистская метафизика. Со стороны сталинистов часто слышатся такие формулы: типа ДО революции мы за демократию, После революции мы ПРОТИВ.

Вот и тут. Что значит скинули. Скинуть можно личностей, а что делать с общественной функцией управления производством? Факт нахождения после революции ничего в этом вопросе не меняет.

Посему полагаю, что сам факт революции должен состоять не столько в экспроприации правящего класса, не менее важны вопросы - кем именно проводится экспроприация и что со своей стороны этот экспроприатор может предложить. И главный упор тут скорее должен быть на содержание, нежели на форму. Пусть ЧС даже числится за кем то, но он не должен быть безраздельным властелином. Нужны скорее механизмы общественного контроля.

Да к тому же. НАЦИонализация - отсылка к нации как субъекту. Даже квази бд- демократии типа Евросоюза уже вполне смогли перейти к формам наднациональным.

[4531]

> По моему всё это типа сталинистская метафизика. Со стороны сталинистов часто слышатся такие формулы: типа ДО революции мы за демократию, После революции мы ПРОТИВ.

не знаю что такое сталинская метафизика. хоть и сталинист, но таких формул тоже не слышал)

> Вот и тут. Что значит скинули

это значит обобществили средства производства. если просто скинуть условного путина и сесть самим то это обычный переворот.

> Посему полагаю, что сам факт революции должен состоять не столько в экспроприации правящего класса, не менее важны вопросы - кем именно проводится экспроприация и что со своей стороны этот экспроприатор может предложить. И главный упор тут скорее должен быть на содержание, нежели на форму.

согласен. если под экспроприацией правящего класса понимать взятие политической власти

> Пусть ЧС даже числится за кем то, но он не должен быть безраздельным властелином. Нужны скорее механизмы общественного контроля.

не, вот это не надо. это прямой путь к реставрации

[_stilgar]

>Кто сегодня станет воевать за наше ворье?

ЧВК.

[4531]

в России нет ЧВК

[_stilgar]

Дак это пока. Да и иностранные привлекут "для защиты портов".

[4531]

поэтому и нужно воссоздавать новый интернационал.

[pofigzavr]

К сожалению, не соглашусь.

"момент, когда сложится революционная ситуация. К этому времени подавляющее число граждан не будут иметь каких либо накоплений и тем более никаких акций"

На этот момент и набрать миллион упырей за плату в 1000 баксов в месяц будет несложно. Для одного олигарха может и неподъёмно, но если объединят усилия, возьмут кредиты у западных друзей, то вполне реально.
А вооружение, снабжение уже пойдёт за счет внутренних ресурсов - экспроприация. Могут производить и призыв в свои ряды.
На гуманность населения я бы не рассчитывал. Особенно если вспомнить как быстро травоядные годы до 1987 -88 сменились пострелушками, взрывами и прочими прелестями разборок. На окраинах активно воевали. И 1993 проявления гуманизма не встречались на каждом шагу.
Уверен, количество явных и скрытых отморозков, с тех пор не уменьшилось, а выросло.

[pofigzavr]

Конечно, можно рассчитывать, что решат покинуть "вахту" в России. Но не факт, если придут к выводу, что на западе их вскоре разунут. Заведут дела, счета, недвижимость арестуют как Лазаренко.

[4531]

> На этот момент и набрать миллион упырей за плату в 1000 баксов в месяц будет несложно. Для одного олигарха может и неподъёмно, но если объединят усилия, возьмут кредиты у западных друзей, то вполне реально.

если поднимутся широкие массы то никакие упыри не помогут.

> Особенно если вспомнить как быстро травоядные годы до 1987 -88 сменились пострелушками, взрывами и прочими прелестями разборок. На окраинах активно воевали. И 1993 проявления гуманизма не встречались на каждом шагу.

это все копейки по сравнению с тем, что было в гражданскую. проблемы могут быть с нац окраинами, там да, могут серьезно зарубиться. но в масштабах всей страны ГВ на мой взгляд маловероятна.

[vicking1917]

>>>если поднимутся широкие массы то никакие упыри не помогут.

Простите, но это и называется "гражданская война". В первую гражданку на полях сражений участвовало тоже всего 3% населения РИ

[cognitario]

А где про вооруженный пролетариат?))

[4531]

в текущий условиях ему взяться неоткуда)