Про вирусы (познавательно)
Коронавирусная инфекция так и не отступает. Вообще, как так получилось: не было вируса, вот он появился - и началась эпидемия Covid-19. Откуда он взялся?! Всё дело в мутации?
Хороший вопрос. Если отбросить конспирологию, то нужно понять следующее: прежде всего, понятие «было или не было» - это некорректная постановка вопроса. Как это вируса не было? Коронавирус этот жил себе спокойно в летучих мышах, и пока популяция в Китае не достигла 1,5 миллиарда человек, никто до этих мышей не добирался. И вот относительно недавно, поскольку есть большой коммерческий интерес, особенно в Китае, где все эти дикие животные наделяются всевозможными мистическими свойствами, произошёл контакт этого вируса с человеком. На том базаре, откуда, как предполагают, пошла вспышка, можно купить лапы медведя или барсучью печень… Этот рынок в Ухане - очень экзотическое место с крайне необычным и даже специфичным набором товаров… Таким образом, на самом деле, вирус этот всегда был, он взялся не из ниоткуда, не зародился из мусора.
Почему же раньше он жил спокойно в этих мышах и к нам отношения не имел? Это в основном связано с тем, что до определённого момента мы не попадали в те глубокие места, где он проживал. Кроме того, не было моды, допустим, на народные целебные средства из летучих мышей… То есть вообще сразу много разных факторов сработали, почему мы (человеческий вид) стали с ним (этим вирусом) контактировать.
Дальше началось самое главное. Оказалось, что у вируса есть, скажем так, какие-то фрагменты рецепторов (я не знаю, что это, потому что это огромная наука, которую будут все ещё изучать, а сегодня мы будем говорить такие общие фразы). Так вот, какие-то фрагменты рецепторов оказались достаточно близки, чтобы именно этот вирус смог зацепиться за человеческую популяцию в качестве паразита. Это могло произойти, и вообще это может произойти в случае зоонозной инфекции. Это сейчас у нас с вами так называемый зооноз, то есть тот вирус, что жил среди зверей, перешёл вдруг на нас. Это может произойти при очень тесном контакте, как правило. На этом рынке в Китае люди разделывают мышей, курей, ящериц, кого хотите, они там же и живут, там и спят. Это, я бы сказал, очень интимный контакт, настолько, что люди спят в том разделочном цеху, где они чистят этих мышей...
Ну и самое главное - доза инфекции. В данном случае случилась большая доза (это очень важно). Зоонозная инфекция всегда определяется дозой заражения. Таким образом, создались условия, при которых этот вирус, как мы говорим, напал на человека.
С другой стороны, вирус же не виноват, по сути. Нечего было туда лазить, где эти мыши живут. Вирус как бы не виноват. Он вдруг увидел, что может попробовать перейти на другую популяцию и сделал это.
Причём, самое потрясающее во всей этой истории с коронавирусом, что мы с вами (у нас достаточно техники, знаний) третью попытку этого вируса уже наблюдаем. Это один и тот же (плюс/минус километр) коронавирус, который третий раз пытается перейти с одного вида на другой. Сначала был SARS - тяжелейшая вспышка, опять же в Китае. И это отдельная, очень интересная история, он был очень тяжёлый, каждый десятый человек умирал. Потом был следующий - MERS, он тоже пришёл к нам от летучих мышей, но через верблюдов. Сколько людей контактирует с одногорбыми верблюдами в пустыне? Ну, 100, 200 человек, хоть тысяча, всё равно это несопоставимо с одним городом Ухань, в котором живёт 12 миллионов человек. И вот это - третья попытка.
Если бы вирус мог что-то понимать, то я бы ему сказал, что он сейчас сделал очень сильный ход - он не такой тяжёлый. Знаете, человечество очень умное в совокупности, и все тяжёлые болезни исчезают. Все, кто нам сильно вредят, точно исчезают.
То есть можно сказать, что вирус сделал умный ход, ослабив своё влияние на человека и не убивая его, поэтому и прицепиться получилось?
Не совсем правильно формулируем. А то у нас теория заговора получилась, что вирус у нас сидит и думает: что бы мне такое сделать? На самом деле этих вирусов миллион с лишним, они все одинаковые, но все разные. И вот среди них нашлись некие частицы, которые способны переместиться из одного вида позвоночных (летучих мышей) на другой вид позвоночных (людей). Но если бы они перемещались с тяжёлыми последствиями, то они бы сразу всех поубивали, с кем перемещались. И как бы они передавались потом?
А вы верите в то, что ковид мог организовать себе перевалочный пункт в змеях? Об этом тоже говорили. То есть не теплокровные, а хладнокровные существа могли переносить.
Абсолютная ерунда. Они же хладнокровные, такого просто не может быть. Но то, что должно быть промежуточное звено, это - да. Поэтому получается настолько сложный переход этого вируса. Мало того, что ему надо из мышей выбраться, ему надо ещё… Ну, виверра же была при SARS (такая своеобразная большая дикая кошка с длинным хвостом). Она считается потрясающе важной в здоровье у китайцев, они их разводят. И там была целая история с этой виверрской фермой. Они создали ферму для этих виверр по типу таких ферм, которые были созданы у нас для норки на севере. Норки живут, их кормят гормонами, чтобы они быстро росли, и антибиотиками, чтобы они не умирали от инфекции. А потом они быстро вырастают, с них снимают шкурку и кормят ими других норок.
Безотходное производство, получается.
Да, не очень много еды надо добавлять. Что произошло, когда китайцы научились этому? Они были очень благодарны, вернулись к себе домой и построили такую ферму. И они взяли не норку, а эту виверру, накормили её гормонами, задавили её собственный иммунитет. И она где-то этот вирус от мышей взяла. И в этом безыммунном организме эти коронавирусы страшно размножились, огромная доза - тут же заболел сторож этой фермы и умер.
Если вы имеете новую инфекцию, всегда виноваты люди - они влезли туда, куда их не звали, они попали в то место, где они никогда не были. И это относится к любому вновь появляющемуся патогену.
А на первом этапе через что проникает вирус? Вот освежевали тушу или готовят суп из летучей мыши. Должна быть рана у человека на руке или воздушно-капельный путь?
Летучие мышки в Китае гораздо меньше летучих лисиц с Эболой (с Эболой та же самая ситуация в Африке, по сути, получилась). Так вот, эти мыши гораздо меньше, поэтому, когда их чистят, надо быстренько работать, за руками следить, довольно близко к лицу их не подносить и не дышать этим всем. Вирус может передаваться различными путями, но главное - через органы дыхания. Поэтому больные погибают от пневмонии, осложнений пневмонии. Потому что он находит этот рецептор через дыхательный орган. Вы сразу можете сказать, что именно является основой передачи инфекции по тому, откуда он выделяется. Если вирус выделяется с поносом, как холера, значит, он там и живёт, в этих кишках. А если люди погибают от пневмонии, значит, он и передаётся этим путём.
Большинство последних вирусов, которые пополнили копилку эпидемий, начинаются как простуда. Почему такое скудное какое-то разнообразие? Всё дело в чём?
Это хороший вопрос. Потому что, если у вас имеет место факт, значит, это факт природы. Как очень хорошо в русской пословице говорится: где тонко, там и рвётся. Значит, где-то у нас есть некий механизм, которым мы недостаточно защищены, именно для патогенов, которые передаются с дыханием, насморком, кашлем и т.д. Я совершенно с вами согласен, но, извините меня, СПИД что-то не передаётся у нас с дыханием.
Я как раз про СПИД и хотела продолжить.
И гонорея теперь бывает устойчивая к антибиотикам. Но она редко передается с кашлем.
СПИД появился в 80-х, и тоже к нам пришёл из животного мира. Потому что цивилизация начала гнать довольно изолированные племена куда-то вглубь, и они стали есть не тех обезьян, которых привыкли есть.
Да, это пигмеи. Любимая наша русская позиция - искать: кто виноват? Виноваты бельгийцы. Король Леопольд заплатил Конго, они стали рубить деревья, потому что там очень ценные для европейцев породы деревьев. А куда деваться пигмеям? Они живут в лесу, питаются тем, что в этом лесу живёт. И они стали уходить дальше и дальше, в такие непролазные джунгли, куда они раньше и не совались даже. И там они стали охотиться на таких, как им казалось, хороших обезьян, стали их разделывать. Как только они стали их разделывать, произошло заражение.
Через кровь. Можем ли мы судить на предыдущем примере, что у пигмеев всё с лёгкими и дыхательной системой хорошо, то есть не порвалось там, где тонко?
Нет. Вирус СПИДа не имеет тех рецепторов, которые в лёгких. Это же всегда взаимодействие. Надо смотреть на обе стороны - на зверя и на человека. Это очень сложный процесс на самом деле. Может быть, они и дышали вирусом, но вирус не смог зацепиться на слизистой.
То есть это другого вида вирус, у которого рецепторы не приспособлены к зацепке в наших лёгких, а вот с кровью - прекрасная среда.
Мы с вами только что обсудили очень важный момент. Что поражается - то будет механизмом передачи. При ВИЧ поражаются же лимфоциты. А лимфоциты где живут? В крови. Вот вам и механизм передачи. А здесь сейчас поражаются лёгкие - вирус, соответственно, идёт через верхний дыхательный тракт.
Почему, на ваш взгляд, до сих пор в обществе существует стереотип, что СПИД в первую очередь передаётся через половые незащищенные контакты? Ведь это неправда. Самый главный инструмент передачи - многоразовые шприцы и отсутствие элементарной гигиены в медучреждениях, в быту. Так или нет?
Давайте я вам расскажу, как на самом деле. Вирус передаётся с кровью. Значит, то, что вы перечислили, это варианты передачи с кровью. Потому что, извините, сперма и влагалищная жидкость - это всё производные крови, и вирус, если он есть в крови, соответственно, есть и там. В отличие от слюны (вируса там нет).
Второе. Если у вас механизм передачи с кровью, соответственно, любой загрязненный медицинский инструмент даёт вам высочайшую вероятность заболевания. То есть, если вы один раз, не дай бог, на вечеринке взяли грязный шприц и ввели себе ради удовольствия какой-то препарат, в результате у вас с одного раза уже может быть ВИЧ. Потому что он сразу попадает туда, где есть клетки мишени, сразу попадает на лимфоциты. В отличие от этого половой путь, на самом деле малоэффективный…
Я люблю очень эту историю. Есть такое исследование, опубликованное в очень хорошем журнале, неоднократно позже проверенное. Оно было сделано в Америке. Проследили передачу ВИЧ-СПИДа у тех, кто, с одной стороны, заражён ВИЧ-СПИДом, но во всём остальном они здоровы. Потому что если у одного из половых партнеров есть какая-нибудь другая сексуальная болезнь (та же гонорея), то передача идёт моментально. Почему? Потому что на поверхности находятся те самые лимфоциты, которые занимаются уничтожением гонорей, но при этом могут подвергнуться заражению вирусом ВИЧ. Итак, есть два совершенно здоровых человека (условно, так как один из них инфицирован ВИЧ, но без симптомов и без каких-либо осложнений), вопрос: сколько примерно раз им надо заняться нормальным сексом для того, чтобы вирус передался? Американцы показали, что 100 раз. А в Швеции написали: нет, это вы там американцы такие, а у нас в Швеции надо 500 раз. Короче, замучаешься передавать, вот о чём и речь. Но поскольку всё человечество беспрерывно занимается сексом, то в совокупности число этих контактов - миллиарды в течение года. И поэтому, конечно же, в большинстве случаев вирус передаётся половым путём. Не потому что этот путь самый эффективный, а потому что случаев таких огромное количество.
Про инструментарий вы совершенно правы. Есть кошмарные страны, где действительно передача вирусов происходит внутрибольнично, где грязным шприцем колют, потом дети могут быть заражены этим же шприцем. Это самая катастрофическая вещь, это абсолютная несправедливость по отношению к этим больным, и с этим надо бороться. В России, кстати, состояние с этим вопросом очень приличное. Случаи бывают, но крайне редко и полностью исключить такие риски трудно. Потому что, если есть больные и есть госпитали для инфицированных вирусом, то, конечно, единичные случаи могут быть, но они на очень низком уровне в России.
Говоря о хайнаньском вирусе, вы сказали, что «он схитрил и перестал быть таким сильным», то есть стал меньше убивать. Кто-то выздоравливает, а кто-то гибнет. Но случай со СПИДом - это же всегда смертельный исход. Тогда почему он так не «сумничал»? В чём тут подвох?
Это совершенно неправильное представление. Давайте про хайнаньский вирус. Он действительно молодец, он старается перейти, он как бы разговаривает с нами и говорит: ребята, я хороший, возьмите меня, я буду вашим паразитом, я тихонечко буду сидеть, я вас убивать не буду, я вам ещё чего-нибудь сделаю хорошее. Этого мы наверняка не знаем. Потом, через 100 лет выяснится - вон он чего. Потому что вирусы это что? Это переносчик информации. Вы никогда не знаете, какую информацию и для чего он переносит, когда она понадобится.
Я вам расскажу одну историю. Когда оспа была ликвидирована, встал вопрос о том, чтобы сжечь последние образцы вируса, которые запрятаны глубоко в секретных лабораториях, чтобы их больше не было, и забыть об этом. И встал один очень старый вирусолог и сказал: «Ребята, а вы уверены, что знаете, зачем этот вирус был богом придуман? Давайте не будем этого делать».
Чтобы нам, простым смертным, понять вирусолога: зачем нам может быть нужен образец вируса?
Он как раз об этом и говорил. Вирус имеет огромную последовательность нуклеиновых кислот. Мы не знаем, зачем он это сделал. Он её не использует, зачем же тогда он её носит? Ребята, давайте не будем уничтожать, пусть сидит в этих двух секретных лабораториях (одна в США, одна в России), давайте там его и оставим. И оставили. Мировое сообщество молча согласилось. Говорят: может быть, мы потом когда-нибудь сделаем суперкомбинированную вакцину от всех болезней прямо на этом вирусе. Кто его знает, зачем такой громадный геном, который не используется.
Но вернёмся к коронавирусу, который вызывает настороженность и серьёзную нервозность во всём мире. Почему некоторые погибают?
Причина номер один - доза вируса. Если вы находитесь возле человека, который в этот момент распространяет вирус, но ещё даже не знает, что он болен, или у него только начальные симптомы болезни, он ещё не чувствует себя плохо, то у вас шансы заболеть выше. И вы будете болеть тяжело - большая доза! Нашему организму нужно время, чтобы справиться с любым пришельцем. Но если пришельцев сразу миллион, они начинают сразу крошить все клетки - шансов выжить меньше.
Кроме того, несомненно, существует индивидуальная чувствительность. Мы представляем из себя огромную популяцию. И в этой популяции встречается всё. И даже если доза относительно небольшая, есть люди особенно восприимчивые, которые легко погибнут. К сожалению, выяснилось, что убивает этот коронавирус чаще пожилых - 60+.
Пока - да.
80% - это 60 лет и старше. Это говорит о том, что он вниз не спустится.
Вы полагаете, что смертность не будет увеличиваться, летальные случаи не будут омолаживаться?
От момента начала вспышки имеется статистически достоверное снижение смертности. Вирус стал к нам приспосабливаться. Он пытается стать нашим.
А почему ВИЧ так не сделает?
С ним примерно та же история, но при наличии другого механизма передачи у нас другое состояние взаимоотношений вируса и человека.
Например, достаточно часто бывают случаи, у которых вируса в организме очень мало и человек вообще ни о чём не подозревает - в этот момент он мало заразен. А потом иммунитет начал с вирусом бороться - убивает собственные лимфоциты. В итоге иммунитет начинает загибаться, потому что он сам себя съел. И тогда человек становится очень заразным - это доза, которой достаточно для быстрого инфицирования другого человека.
Но самое главное, вы представьте, что от момента заражения ВИЧ до первых симптомов в среднем - 10-15 лет. А от этого времени до смертельного исхода - ещё почти 10 лет. И всё это было раньше, а сейчас всё в прошлом. Потому что так было до появления антиретровирусной терапии. Сейчас человек, как только у него выявили антитела, проверили какая у него доза вируса, дали ему антиретровирусную терапию - и он не заразен вообще. Был сделан многократный опыт: если заражённый СПИДом человек, который потребляет как положено (не как у нас - с утра выпил, а завтра не буду) каждый день одну таблетку противовирусной терапии, то в семьях, где люди по своим личным понятиям не пользуются презервативами, не происходит инфицирование здорового партнёра.
Можно это назвать лекарством от СПИДа?
Закончено всё со СПИДом, по большому счёту. Нету здесь принципиальной проблемы больше. Только надо это всё внедрить. В России сегодня больше миллиона зарегистрированных больных, но, я считаю, что примерно ещё пятьсот тысяч не зарегистрированы. Вот кто сейчас распространяет ВИЧ - те, кто сами не знают о том, что они инфицированы. Если буквально всех инфицированных посадить на антиретровирусную терапию, через 10-20 лет ВИЧ сам исчезнет.
Обнадеживающе. Мы говорим о появлении новых вирусов, но старые вирусы тоже продолжают убивать. Например, обычный грипп мутирует каждый сезон и от него тоже люди гибнут. Что здесь важно знать и понимать?
Если вы берёте популяцию - 100 тысяч человек - и всех их прививаете, а потом другую популяцию в соседнем городе, все показатели адекватные, но там никого не прививаете, то смертность будет в 3-4 раза больше там, где вы не прививали от гриппа, какая бы ни была плохая вакцина. Все её ругают: вот, в этом году промахнулись, а в том - не промахнулись. Это опять совершенно пустые разговоры. Сравнивая привитых и не привитых, если вы хотите иметь риск смерти своих близких, особенно пожилых или новорожденных детей - не прививайте, и у вас будут шансы умереть. Надо рассматривать шанс умереть, а не само число смертей.
Я поняла, что если мы возьмём две локации, и на одной чаше весов будет не привитая, а на другой - со сделанной прививкой, то смертность во второй будет гораздо ниже. За счёт чего смертность будет ниже, если вирус один, а вакцина, допустим, от предыдущего?
Есть основной закон общественного здравоохранения, что там не бывают всегда только хорошие новости. Потому что, если вакцина в этом году работает, люди существенно меньше болеют и вообще не умирают, то те, кто был вакцинирован, об этом вам нигде не напишут. Так и должно быть. Раз в 5-7 лет случается ошибка, и она связана с характером самого вируса - это опять же зооноз. Он переходит с птиц, распространяется несколько параллельно. Ошибка бывает. Так вот, когда происходит ошибка, когда вакцина в этом году сделана, которая не направлена на конкретный новый вирус, то тут уже все об этом знают и на каждом углу кричат: «Как же так?! Такая смертность, а все были вакцинированы...». Но всё объяснимо - раз в несколько лет такие вещи возможны. Потому что это новый вирус и его появление заранее невозможно предсказать.
И всё равно - те, кто вакцинирован, пусть и не тем вирусом, который к нам пришёл, они всё равно в лучшей позиции, чем те, кто не вакцинирован. Потому что вирусы действительно различаются, у них миллионы вариантов антигенов, но основные - три, и хотя бы один из них всё равно тот же. Поэтому даже тот человек, который привит неправильной вакциной именно к конкретному данному вирусу, он, если и заболеет, то будет болеть легко…
P.S. Пост написан на основе этой статьи. Не уверен в безупречной компетенции врача-вирусолога, у которого брали данное интервью, но изложено всё довольно просто и вменяемо, научно-популярно, так сказать, что воспринимается гораздо легче и интереснее, чем когда признанные авторитеты говорят нечто умное, но совершенно непонятное широкой публике…
Кстати, у нас почти во всех торговых центрах открылись прививочные центры, но в моём окружении нет ни одного человека, кто сделал бы прививку от ковида. И вообще в Уфе «масочный режим» почти закончился и большинство уже не носят маски. А как обстоят дела в вашем годе? Вы сделали прививку?
Если понравился пост - жми «лайк», добавляйся в друзья
