"Понять смысл" это субъективное переживание, ну вроде как "ощутить радость". Что это за действие, как определить пережито ли оно и если пережито, то именно оно?
А процесс, попытка понять смысл это вроде как попытка себя порадовать - к результату имеет опосредованное отношение, не стоит их смешивать.
Мы, похоже, говорим совсем о разных вещах. Я выше приводил примеры - *понять смысл* действий жены или напр. притаившейся кошки. Какое же это субъективное переживание. Не говоря уже о том, что например "понять смысл вот этого винта в конструкции".
Я и говорю, вы не про "понять смысл", а про движение к этому переживанию. Ну там как правило какие-то модели внутренние строятся, книжки читаются, наблюдения ведутся, нейроны обучаются, смотря с каких позиций смотреть.
>> вы не про "понять смысл", а про движение к этому переживанию Ну почему же только про движение. -- Я понял смысл этой детали в конструкции... -- Багратион понял смыл маневра противника... Конечный результат налицо (а не движение к какому-то переживанию). И, честно говоря, совсем не могу понять при чем тут переживание. Например вот в этих двух фразах выше. Чисто рациональное понимание без всяких эмоций. В самом прямом и непосредственном значении выражения *понять смысл*.
То есть может быть понимание смысла и связано как-то с переживаниями, но необходимой связи я не вижу.
Модель достаточно точна с т.з. внутренних критериев сознания, мы получаем переживание. В полной мере ли Багратион понял смысл манёвра противника? Полностью ли я понял смысл этой детали в конструкции? Вряд ли. Но, возможно, в достаточно мере.
Может ли быть переживание понимания смысла без собственно достаточно полной модели? Легко. Можно послушать лекцию, иметь ощущение, что понял её, и не суметь ответить на вопросы по ней или решать задачи по её материалу. Можно иметь представление, что понимаешь систему, но не суметь воспроизвести ей.
Точность модели - условие не необходимое и не достаточное для переживания понимания, и следовательно надо разнести понятия.
> Конечный результат налицо
В чём же результат? Только в решении "да, похоже я понял". Это переживание, приводящее к иным действиям и только.
> Чисто рациональное понимание без всяких эмоций.
Квалиа это не только эмоции. Переживание цвета, например, это не эмоция, но это квалиа. Ощущение боли. Также и понимание.
Вы меня навели на занятную мысль. Понимание смысла это переживание, связанное с достижением модели понимаемого процесса или объекта необходимых свойств с точки зрения внутренних критериев сознания.
Это, как ни странно, ещё один cognitive bias - сознание ограничено и, следовательно, в полной мере ничего познать не может. Поэтому процесс познания может затягиваться неограниченно долго, чтобы это предотвратить и появился этот эффект. "Понять смысл" это когнитивный оргазм, катарсис, обозначающий, что "уже достаточно, пора приступать к использованию модели".
Что это за действие, как определить пережито ли оно и если пережито, то именно оно?
А процесс, попытка понять смысл это вроде как попытка себя порадовать - к результату имеет опосредованное отношение, не стоит их смешивать.
Reply
Я выше приводил примеры - *понять смысл* действий жены или напр. притаившейся кошки. Какое же это субъективное переживание.
Не говоря уже о том, что например "понять смысл вот этого винта в конструкции".
Reply
Ну там как правило какие-то модели внутренние строятся, книжки читаются, наблюдения ведутся, нейроны обучаются, смотря с каких позиций смотреть.
Reply
Ну почему же только про движение.
-- Я понял смысл этой детали в конструкции...
-- Багратион понял смыл маневра противника...
Конечный результат налицо (а не движение к какому-то переживанию). И, честно говоря, совсем не могу понять при чем тут переживание. Например вот в этих двух фразах выше. Чисто рациональное понимание без всяких эмоций. В самом прямом и непосредственном значении выражения *понять смысл*.
То есть может быть понимание смысла и связано как-то с переживаниями, но необходимой связи я не вижу.
Reply
Может ли быть переживание понимания смысла без собственно достаточно полной модели? Легко. Можно послушать лекцию, иметь ощущение, что понял её, и не суметь ответить на вопросы по ней или решать задачи по её материалу. Можно иметь представление, что понимаешь систему, но не суметь воспроизвести ей.
Точность модели - условие не необходимое и не достаточное для переживания понимания, и следовательно надо разнести понятия.
> Конечный результат налицо
В чём же результат? Только в решении "да, похоже я понял". Это переживание, приводящее к иным действиям и только.
> Чисто рациональное понимание без всяких эмоций.
Квалиа это не только эмоции. Переживание цвета, например, это не эмоция, но это квалиа. Ощущение боли. Также и понимание.
Reply
Это, как ни странно, ещё один cognitive bias - сознание ограничено и, следовательно, в полной мере ничего познать не может. Поэтому процесс познания может затягиваться неограниченно долго, чтобы это предотвратить и появился этот эффект. "Понять смысл" это когнитивный оргазм, катарсис, обозначающий, что "уже достаточно, пора приступать к использованию модели".
Reply
Leave a comment