Социализация как исчерпаемый ресурс.

Aug 02, 2012 14:33

Есть такое число Дунбара, которое характеризует возможности человека к созданию устойчивых социальных связей. И оно отличается от бесконечности, причём очень сильно. Из этого следует вполне очевидный вывод - распоряжение этим ограниченным ресурсом влияет на общую конкурентную успешность человека. Если изобразить структуру социальной иерархии на ( Read more... )

civilization

Leave a comment

anfuerudo August 2 2012, 11:12:53 UTC
> Например, известный принцип "вассал моего вассала не мой вассал". Это не благородство, а просто рациональное поведение, экономящее ограниченный ресурс социализации.
Абсолютно нерациональное. В той же Вики хорошо описано почему. А то получается, что субвассалы подчиняются только вассалам, а не сюзерену, который представляет верховную власть. То есть получается что-то вроде кучи германских княжеств, только с той разницей, что есть ещё сюзерен. В конечном итоге такая система изжила себя и прекратила своё существование.
И никакой социализации тут нет - сюзерен может не видеть субвассалов вообще что в одном случае, что в другом, или видеть раз-два в жизни при этом не поддерживая постоянную связь. Да и система существовала за долго до того, как было описано явление социализации.

PS Автор арта alphonse?
Upd Уже сам увидел, что он.

Reply

33samurai August 2 2012, 11:23:50 UTC
>А то получается, что субвассалы подчиняются только вассалам, а не сюзерену, который представляет верховную власть.

Получается контроль за большими ресурсами. Это и есть рациональность.

>что-то вроде кучи германских княжеств, только с той разницей, что есть ещё сюзерен

Альтернативой является меньшая кучка княжеств, только и всего.

>И никакой социализации тут нет - сюзерен может не видеть субвассалов вообще что в одном случае, что в другом, или видеть раз-два в жизни при этом не поддерживая постоянную связь.

Про Японию написать что-ли... Там как раз методично демонстрировались последствия разрыва социальных связей между сюзереном и вассалом.

>Да и система существовала за долго до того, как было описано явление социализации

Русским по белому написано - биологическая особенность. Существует столько, сколько существует сам вид.

Reply

anfuerudo August 2 2012, 12:08:33 UTC
> Получается контроль за большими ресурсами. Это и есть рациональность ( ... )

Reply

33samurai August 2 2012, 12:42:39 UTC
>Ещё раз. Есть сюзерен, ему подчиняются бароны/герцоги/графы, его прямые вассалы, но НЕ подчиняются все остальные. Где контроль за большими ресурсами?

А. Есть сюзерен, он контролирует 150 князей, каждый из которых контролирует 150 баронов, в свою очередь, распоряжающихся 150 крестьянами каждый. Итого: в распоряжении сюзерена 3 375 000 крестьян.

Б. Есть сюзерен, он контролирует 50 князей, каждый из которых контролирует 150 баронов, в свою очередь, распоряжающихся 150 крестьянами каждый. Плюс, он контролирует 100 баронов. Итого: в распоряжении сюзерена от 1 125 000 (если бароны из тех, кто зависим от его же князей) до 1 140 000 крестьян (если бароны независимые ( ... )

Reply

anfuerudo August 2 2012, 13:12:58 UTC
> Вполне очевидно, что доступ сюзерена к ресурсам прямо пропорционален числу контролируемых князей ( ... )

Reply

33samurai August 2 2012, 16:55:02 UTC
>Ты делаешь ту же самую ошибку, что и остальные ( ... )

Reply

anfuerudo August 2 2012, 17:06:51 UTC
> Боюсь, что это ты делаешь ту же ошибку, что и множество сюзеренов в прошолом. Постоянная социальная связь = связь сюзерен-вассал ( ... )

Reply

33samurai August 2 2012, 17:30:02 UTC
>Если это так, то почему же система которую ты описываешь изжила себя? А рагадка очень проста - зачем ограничиваться во власти если можно иметь полную власть ( ... )

Reply

anfuerudo August 2 2012, 17:38:23 UTC
> Она и не изжила себя. Достаточно посмотреть на такую передовую страну как США с её разделением федеральных и локальных властей. Вообще, если тебя сейчас отправить искать пример прямого приказа с верха властной пирамиды её низу, то ты с ног собьёшся.
Давай не будем вспоминать о всяких киллерах, ок?

> Нет, не было. Были королевства Великой Британии и Ирландии. Т.е. это, сиречь Британские острова, есть одеяло из трёх крупных лоскутов - Англии, Шотландии и Ирландии. Про подчинение этих государств "короне и только короне" с искренним недоумением послушают их отдельные парламенты, системы права и т.п.
И тем не менее они подчинялись короне, т.к. король был правителем.

> Это первые де-юре ограничения норманской монархии на территории Англии. Де-факто они у норманов были ещё до завоевания Англии.
Елизавете Первой скажи это.

Reply

33samurai August 2 2012, 17:48:21 UTC
>Давай не будем вспоминать о всяких киллерах, ок?

Я и не вспоминаю. Ты знаешь как переводится слово state?

>И тем не менее они подчинялись короне, т.к. король был правителем.

Он не был сюзереном.

>Елизавете Первой скажи это.

Не то, чтобы она не вылезала из Парламента, но он был полноценным субъектом тогдашней политической жизни.

Reply

anfuerudo August 2 2012, 17:52:10 UTC
> Я и не вспоминаю. Ты знаешь как переводится слово state?
Штат или страна. И?

> Он не был сюзереном.
А кем же он был?

> Не то, чтобы она не вылезала из Парламента, но он был полноценным субъектом тогдашней политической жизни.
Только плясал под её дудку, пушо шибко крутой нрав был у бабы.

Reply

33samurai August 2 2012, 18:09:23 UTC
>Штат или страна. И?

Федеральное правительство это соверен, а правительства штатов - вассалы.

>А кем же он был?

Главой государства.

>Только плясал под её дудку, пушо шибко крутой нрав был у бабы.

Если бы он только плясал под её дудку, то ей не было бы необходимости изыскивать средства в обход Парламента.

Reply

anfuerudo August 2 2012, 18:12:26 UTC
> Федеральное правительство это соверен, а правительства штатов - вассалы.
И?

> Главой государства.
Угу, то есть он был главой государства которому две третьих оного государства не присягали на верность?

> Если бы он только плясал под её дудку, то ей не было бы необходимости изыскивать средства в обход Парламента.
Хм.

Reply

33samurai August 2 2012, 18:21:51 UTC
>И?

Пример, подтверждающий мои слова.

>Угу, то есть он был главой государства которому две третьих оного государства не присягали на верность?

Не понимаю, что за две-трети.

>Хм.

И в конце-концов закончилось это отправкой одного из последующих королей в отставку путём декапитации. И наёмом нового.

Reply

anfuerudo August 2 2012, 18:34:06 UTC
> Пример, подтверждающий мои слова.
Я упустил момент с подтвержднием.

Не понимаю, что за две-трети.
Шотландия и Ирландия.

> И в конце-концов закончилось это отправкой одного из последующих королей в отставку путём декапитации. И наёмом нового.
И всё же Карл первый правил. И если бы он не завался, то и правил бы дальше. Но это если бы.

Reply

33samurai August 2 2012, 19:02:08 UTC
>Я упустил момент с подтвержднием.

Федеральное правительство США не обладает полным контролем за делами штатов.

>Шотландия и Ирландия

До уний они были просто отдельными государствами со своими королями. С чего бы им вообще приносить присяги каким-то англичанам? После уний, король стал один на всех.

>И всё же Карл первый правил. И если бы он не завался, то и правил бы дальше. Но это если бы.

Правит - соверен. А когда он даже не обладает самостоятельностью в деле сбора налогов, то это просто администратор. Ришелье обладал куда большей свободой действий чем Карл.

Reply


Leave a comment

Up