Попы уже решают когда нам ходить в магазин

May 06, 2017 20:54

Русская православная церковь выступила за ограничение работы крупных торговых сетей по воскресеньям, поскольку это поможет укрепить семьи.Глава синодального Отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Волоколамский Илларион заявил в программе «Церковь и мир» в эфире телеканала «Россия 24», что последний день недели необходим ( Read more... )

религия, свобода

Leave a comment

barsukk May 7 2017, 10:25:32 UTC
Беру обратно свои слова, что вы не сочли нужным хоть сколько то разобраться в вопросе. Спасибо за подробный ответ мне, но лучше было бы, если бы вы подробнее рассказали всем это сразу в псто.

>>Заодно мнение верующего человека

Насчет мнения Кураева. Он, конечно, когда-то писал учебники и, более того, человек острого ума, но в данный момент времени он, хоть и не лишен священного сана (видимо, по причине прошлых его заслуг и, в целом, неординарности), но считается церковью впавшим в гордыню и сослан руководством РПЦ в надежде на осознание этого своего греха и соответственно на перевоспитание. В связи с чем вижу основания не опираться на его слова как на экспертное мнение. Священник он до сих пор только потому, что у Патриарха доброе сердце, Кураев же давно перешел границы, дискредитировал себя.

Ну да ладно, это мелочи. Лучше обратимся к логике.
1. Если вы не член церкви, то батюшка обращается не к вам.
2. Если батюшка обращается не к вам, то какое вам дело, что он кому-то там говорит.
3. Если вам нет дела до того, что он говорит, то с какой стати вы должны возмущаться по этому поводу?

Впрочем, если даже отключить логику, то можно запросто перейти к третьему пункту непосредственно. Потому что даже для члена церкви мнение и слова священнослужителя не указ, а всего лишь ориентир, на который можно обращать внимание, а можно нет. Это во-первых. Во-вторых, если вы человек светский, то почему вас возмущает, что другие люди смеют высказывать свое мнение, пусть оно и отличается от вашего? Почему такое мнение вы называете попыткой сунуть нос, куда не следует? Получается, вы отказываетесь признавать, что церковь такая же часть общества, как вы сами. С какой стати вы вообще пытаетесь засунуть церковь в рамки, мол, тут они еще могут высказываться, а здесь уже ни-ни?

Reply

2gusia May 7 2017, 13:02:15 UTC
Логика мне ваша близка. О чем там обращается иерарх церкви с паствой меня не касается пока это касается только их, извините за тавтологию. Но о чём он говорит?
«Я положительно отношусь к инициативе освободить воскресенье от шопинга, потому что людям нужен день отдыха.»

Вижу здесь поддержку инициативы. Какой именно? Запретить светской властью для всех (не буду цитировать, вы это уже сделали).

>называете попыткой сунуть нос, куда не следует?
это очень просто. потому, что уже начался мой нос. Если бы ситуация касалась, к примеру, Filioque или исчисления религиозного календаря - то я, конечно, не видел бы оснований для критики.

PS Добавлю, что я читаю цитату как отдельно для всех (нужен день отдыха) и отдельно в следующем предложении - воцерквлённым предлагается посетить церковь. Против второго не возражаю, естественно.

Reply

Оскорбление чувств неверующих t0msa May 9 2017, 10:31:05 UTC
Почему оскорбление чувств верующих имеет право жить, а иначе - нет???

Reply

Re: Оскорбление чувств неверующих barsukk May 9 2017, 11:00:25 UTC
Иначе это как? Как можно оскорбить отсутствие чего-то? Как можно оскорбить то, чего не существует?
Не верите и не верьте себе на здоровье.
Оскорбили его, бедного)

Reply

Re: Оскорбление чувств неверующих t0msa May 9 2017, 12:01:17 UTC
А вот не надо передергивать ...
Стакан или пуст или полон, верить в то или иное право каждого.

P.S. Интересно читать, как сначала Вы ответили, а затем ПОДУМАВ, отредактировали пост.
И не тот пост, что пост, а тот что ответ.

P.P.S. Есть воинствующий атеизм, а есть агрессивные верующие.
Когда это мусульмане, это не есть гут, а когда православные, это самый цимес :-D

P.P.P.S. Тоже скорректирую свой ответ, на Ваш пост ...
"Оскорбили его, бедного)"
То, что РПЦ не бедствует, всем известно, не обязательно это лишний раз подчеркивать, не скромно это ...
http://informacia.ru/uploads/posts/2011-02/1296692792_kirill2.jpg
http://informacia.ru/uploads/posts/2011-02/1296693010_prise.jpg
отсюда
http://www.ateism.ru/article.htm?no=1980

Reply

Re: Оскорбление чувств неверующих barsukk May 9 2017, 12:15:18 UTC
Еще разок. Неверие это отсутствие веры. Нельзя оскорбить отсутствие, нельзя оскорбить то, чего нет в природе. По определению, с точки зрения логики или с точки зрения русского языка, это как вам больше нравится. И убогая аналогия со стаканом ничего тут не изменит.
И корректируйте чего хотите и как хотите, мне дела нет.

Reply

Re: Оскорбление чувств неверующих t0msa May 9 2017, 12:18:50 UTC
Я имею такое же право ВЕРИТЬ в то, что не доказано и это право Вам не отнять, ни под каким соусом.
И доказать недоказуемое, Вам вряд ли удастся.
:-P

P.S. Дело Вам явно до моих ответов есть, иначе бы тупо игнорировали мои комментарии.

P.P.S. Ленин жил, Ленин жив, дело Ленина будет жить.

Reply

Re: Оскорбление чувств неверующих 2gusia May 9 2017, 12:51:06 UTC
Служители церкви традиционно сильны в схоластике.
Но ваш аргумент не абсолютен, ср http://2gusia.livejournal.com/512091.html

Reply

Re: Оскорбление чувств неверующих barsukk May 9 2017, 22:06:47 UTC
Сабж по вашей ссылке, даже не будь он фейком, не может опровергнуть аргумент о невозможности оскорбить отсутствие чего либо.
И при чем церковная схоластика, когда речь снова о логике?

Reply

Re: Оскорбление чувств неверующих 2gusia May 9 2017, 22:19:21 UTC
Схоластика, как указано в Википедии, характеризуется соединением теолого-догматических предпосылок с рационалистической методикой и интересом к формально-логическим проблемам. Разве не про нашу дискуссию? Конкретно про то, равноправен ли ноль положительному числу.

А ссылка моя по то, что некоторые бывшие атеисты чрезвычайно серьёзно восприняли аргументацию церковных схоластов о невозможности оскорбить отсутствие и уверовали в летающего макаронного монстра со всеми атрибутами - священным писанием, заповедями, храмами и священнослужителями-вискариями. Мне трудно судить о чужих чувствах, но надеюсь что такой выход будет взаимно удовлетворительным и оскорблений чувств верующих не воспоследует, независимо от их веры.

Reply

Re: Оскорбление чувств неверующих barsukk May 10 2017, 04:52:31 UTC
Видите ли, я не теолог, поэтому рассуждать о тонкостях схоластики не берусь. Как я уже говорил, пока это возможно, я подходил к вопросу с точки зрения обычной логики. И с точки зрения логики вел беседу до сих пор.
Если вы хотите про схоластику, то это не ко мне)

Reply

Re: Оскорбление чувств неверующих 2gusia May 10 2017, 08:07:05 UTC
Вы знаете, я сам теолог ровно никакой, а в схоластике разбираюсь мягко сказать поверхностно. Не думал что это слово несёт какие-то обидные коннотации, и если так - приношу извинения и, в любом случае, в дальнейшем от упоминаний схоластике с вами планирую воздержаться. Из уважения к собеседнику.

Логик я тоже на уровне профана-любителя, но логика ближе :)

Reply

Re: Оскорбление чувств неверующих t0msa May 9 2017, 22:20:08 UTC
"Бога нет!"="В стакане на 50% нет воды"
"Бог есть!"="В стакане есть 50% воды"
Что не так?
Во что именно Вы отказываете мне верить?

Reply

Re: Оскорбление чувств неверующих konokradm May 11 2017, 06:00:56 UTC
Прошу прощения, что влезаю в дискуссию. Но, если Вы таким образом аргументируете, то отказываете атеистам не в вере, а в чувствах.
Закон гласит об оскорблении ЧУВСТВ и далее уточняется чьих. Т.е. в нем не идет речи об оскорблении веры как таковой.
В противном случае, если следовать Вашей трактовке, атеисты оскорбляют уже просто своим существованием, т.к. они неверующие.
В этом случае получается, что оскорбление фактически наносят все живые существа, которые неразумные, т.к. не имея разума они, согласно догмам вероисповедания, не могут верить и автоматически отходят в стан атеистов.

Reply

Re: Оскорбление чувств неверующих barsukk May 11 2017, 06:23:46 UTC
>>если следовать Вашей трактовке

Не нужно следовать трактовкам, следуйте ст. 148 УК РФ, которая гласит, что наказание воспоследует за "Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих".

"Совершенные в целях" - это ключевой момент.
Вы полагаете, что само появление на свет атеиста было совершено с целью оскорбления религиозных чувств верующих? 8-0

Тут выше хозяин блога говорил про церковную схоластику. Теперь с вашей помощью он может узнать о существовании атеистической схоластики, бггг.

Reply


Leave a comment

Up