Примитивные межличностные реакции и уровень интеллекта
dorys сделала перепост - Примитивные межличностные реакции по Добровичу. Всё как про ЖЖ писано;-)) В комментах немного поговорили вокруг да около. Нашлось кое-что полезное для ЖСТК.
vchernik
15 фев, 2018 12:21 (местное)
Особенно интересен вот этот момент:
>>Следует отметить, что примитивные межличностные реакции не являются патологией. Это нормальная реакция личности при авторитарно-конфликтных отношениях. Другое дело эгалитарные отношения. Но и здесь примитивные реакции не исчезают, а трансформируются в другие реакции. Так, по мнению известного врача-психотерапевта А. Б. Добровича, амбиция трансформируется в естественное чувство собственного достоинства. Стремление к обладанию при правильном воспитании сводится к разумному оптимуму и не заслоняет стремление к отдаче, альтруизма.
Хочется надеяться всё-таки, что >>Честные и равноправные взаимоотношения между людьми возможны только там, где усмирены и дискредитированы реакции амбиции, самодовольства, зависти, злорадства, экспансии и т. п.,
Ссылка | Ответить | Ветвь дискуссии | Редактировать | Удалить | Отслеживать
dorys
15 фев, 2018 13:12 (местное)
Ох, уж это воспитание! Продолжаю читать Жукова "Стой, кто ведет".
Есть там такие строчки об агрессивности:
"Самки, как известно, менее агрессивны, чем самцы. Самки лабораторных крыс вообще не проявляют агрессии по отношению друг к другу. Можно сделать их агрессивными, если научить убивать лягушек. Самки, которые приобрели такой опыт, становятся агрессивными, а их сообщество приобретает черты деспотической иерархии. У всех животных, кроме альфа-самки, видны следы укусов, несмотря на то что животные содержатся в условиях изобилия корма, воды и пространства, т. е. у них нет дефицита витальных ресурсов. Таким образом, только приобретаемый опыт агрессивного поведения - выработанный ФКД - является причиной высокой агрессивности.
Существуют несколько парных линий крыс и мышей, которые на протяжении многих поколений селектируются по признаку агрессивности. Агрессия - признак с высоким индексом наследования. Между тем если новорожденным поменять матерей, то у взрослых животных уровень агрессивности будет значительно ближе к уровню агрессивности приемных, а не биологических родителей. Если после рождения удалить из клетки самца, то агрессивность крысят, когда они вырастут, будет примерно соответствовать агрессивности приемной матери.
Таким образом, агрессивность является таким поведенческим признаком, который определяется в значительно большей степени средовыми влияниями, в первую очередь воспитанием, чем биологическими".
Но в той же книге он приводит типы поведения, которые наследуются генетически. И там попытки поменять родителей ни к чему не приводят.
Не знаю. Пока примитивная группа - это то, что воспроизводится систематически на протяжении всей истории человека. Как наличие обычных микробов у человека, которые начинают свихиваться и атаковать при снижении иммунитета. Как только в социуме снижается иммунитет, количество примитивных групп всех видов растет сумасшедшими темпами.
majorfonskrip
15 фев, 2018 13:05 (местное)
Прочитала с большим интересом. Я с этой теорией была ранее не знакома, поискала и нашла следующее: "Обращаясь к миру взрослых, отметим, что сходные по своей структуре "компании" (примитивные группы.) формируются здесь из лиц, предающихся пьянству, а также из правонарушителей. Наиболее ярко подобные "устройство" и "динамика" групповых взаимоотношений характеризуют устоявшуюся шайку или банду уголовных элементов". Он действительно так считал?
Потому что я не согласна. Все мои рабочие коллективы были на 100% примитивными группами, а состояли не из деградировавших элементов, а наоборот. Профессора, доктора наук ведут себя точно также!
Ссылка | Ответить | Ветвь дискуссии | Отслеживать
dorys
15 фев, 2018 13:18 (местное)
Примитивные группы не зависят от уровня интеллекта. Это определенный способ социального устройства. В шайке это просто очень заметно, в рабочем коллективе менее заметно. Лучше всего подобная группа образуется в условиях замкнутой среды. Тюрьма, армия, закрытая школа. Любая замкнутая система может скатиться в структуру примитивной группы.
vchernik
15 фев, 2018 12:21 (местное)
Особенно интересен вот этот момент:
>>Следует отметить, что примитивные межличностные реакции не являются патологией. Это нормальная реакция личности при авторитарно-конфликтных отношениях. Другое дело эгалитарные отношения. Но и здесь примитивные реакции не исчезают, а трансформируются в другие реакции. Так, по мнению известного врача-психотерапевта А. Б. Добровича, амбиция трансформируется в естественное чувство собственного достоинства. Стремление к обладанию при правильном воспитании сводится к разумному оптимуму и не заслоняет стремление к отдаче, альтруизма.
Хочется надеяться всё-таки, что >>Честные и равноправные взаимоотношения между людьми возможны только там, где усмирены и дискредитированы реакции амбиции, самодовольства, зависти, злорадства, экспансии и т. п.,
Ссылка | Ответить | Ветвь дискуссии | Редактировать | Удалить | Отслеживать
dorys
15 фев, 2018 13:12 (местное)
Ох, уж это воспитание! Продолжаю читать Жукова "Стой, кто ведет".
Есть там такие строчки об агрессивности:
"Самки, как известно, менее агрессивны, чем самцы. Самки лабораторных крыс вообще не проявляют агрессии по отношению друг к другу. Можно сделать их агрессивными, если научить убивать лягушек. Самки, которые приобрели такой опыт, становятся агрессивными, а их сообщество приобретает черты деспотической иерархии. У всех животных, кроме альфа-самки, видны следы укусов, несмотря на то что животные содержатся в условиях изобилия корма, воды и пространства, т. е. у них нет дефицита витальных ресурсов. Таким образом, только приобретаемый опыт агрессивного поведения - выработанный ФКД - является причиной высокой агрессивности.
Существуют несколько парных линий крыс и мышей, которые на протяжении многих поколений селектируются по признаку агрессивности. Агрессия - признак с высоким индексом наследования. Между тем если новорожденным поменять матерей, то у взрослых животных уровень агрессивности будет значительно ближе к уровню агрессивности приемных, а не биологических родителей. Если после рождения удалить из клетки самца, то агрессивность крысят, когда они вырастут, будет примерно соответствовать агрессивности приемной матери.
Таким образом, агрессивность является таким поведенческим признаком, который определяется в значительно большей степени средовыми влияниями, в первую очередь воспитанием, чем биологическими".
Но в той же книге он приводит типы поведения, которые наследуются генетически. И там попытки поменять родителей ни к чему не приводят.
Не знаю. Пока примитивная группа - это то, что воспроизводится систематически на протяжении всей истории человека. Как наличие обычных микробов у человека, которые начинают свихиваться и атаковать при снижении иммунитета. Как только в социуме снижается иммунитет, количество примитивных групп всех видов растет сумасшедшими темпами.
majorfonskrip
15 фев, 2018 13:05 (местное)
Прочитала с большим интересом. Я с этой теорией была ранее не знакома, поискала и нашла следующее: "Обращаясь к миру взрослых, отметим, что сходные по своей структуре "компании" (примитивные группы.) формируются здесь из лиц, предающихся пьянству, а также из правонарушителей. Наиболее ярко подобные "устройство" и "динамика" групповых взаимоотношений характеризуют устоявшуюся шайку или банду уголовных элементов". Он действительно так считал?
Потому что я не согласна. Все мои рабочие коллективы были на 100% примитивными группами, а состояли не из деградировавших элементов, а наоборот. Профессора, доктора наук ведут себя точно также!
Ссылка | Ответить | Ветвь дискуссии | Отслеживать
dorys
15 фев, 2018 13:18 (местное)
Примитивные группы не зависят от уровня интеллекта. Это определенный способ социального устройства. В шайке это просто очень заметно, в рабочем коллективе менее заметно. Лучше всего подобная группа образуется в условиях замкнутой среды. Тюрьма, армия, закрытая школа. Любая замкнутая система может скатиться в структуру примитивной группы.