Автор много пишет на эту тему. Так много, что совершенно нет времени пропахать эту тему у него от начала до конца. Но вприглядку можно попытаться на его вопрос ответить так
( Read more... )
То, что кто-то что-то делает, это замечательно. Когда мы сможем объяснить на пальцах, что именно и как он это делает, то люди смогут быстрее и точнее скопировать его действия и двинуться дальше. про: "то что вы написали. И 3 иллюзии мышления (тэг в сообществе) Гурджиева, на которые я постоянно ссылаюсь." Пожалуйста, процитируйте мои слова, фразу, которую Вы здесь имеете в виду. Извините, не понял...
Итак, Альтшуллер написал Программу "Введение в ТРИЗ" и там говорится про многоэкранную схемы. Я правильно понял?
Про "Программа "Введение в ТРИЗ", она у меня постоянно в трее висит."
На сайте автора с таким точно названием (Программа "Введение в ТРИЗ") ничего нету. Есть электронная книга "ВВедение в триз" есть "введение в жстл" А где можно взять добрую старую просто цифровую копию книги, где говорится о многоэкранных схемах? И как она называется ? именно точно называется и где именно точно лежит. Елси Вы в курсе, конечно... а так да, скоро я начну все подряд у него читать, может и доберусь сам... А "на трее" это где?
>> А где можно взять добрую старую просто цифровую копию книги, где говорится о многоэкранных схемах? И как она называется ? именно точно называется и где именно точно лежит.
Скачайте учебник. В главе "Основные инструменты ТРИЗ" читайте раздел "Оператор системный". Это будет лучший вариант, учебник всё-таки.
>>А "на трее" это где?
В трее. В правом нижнем углу экрана, там где часики.
Отлично! Большое спасибо! книга скачалась, правда на рис №7 там нету ни одной из надписей " система, подсистема, надсистема, прошлое, настоящее, будущее.", но я чую: я уже близко. У меня уже было за год скачано несколько сканов его книг, а ё-бук я пытался посмотерть еще год назад. А тут как раз и походит этап в моем исследовании, где я уже должен отрефлектировать системы рассуждений и методологий исследования. и ТРИЗ -- отличный пример. И что интересно: и НЛП, и смдм, и дианетика и -- трам-па-пам! -- ТРИЗ управляются шайками злоумышлеников. А уж про соционику лучше не заикаться... А вот Аристотель, Гегель и Кант -- вне подозрений.... (нет-нет-нет ! это не конспирология!)
Тем не менее: я Вам должен цифровую копию своей книги, и надеюсь завалить вопросами и мнениями по ТРИЗУ, тем более что Вы демонстрируете способность прямо отвечать на поставленные вопросы.
С удовольствием приму. С автографом. Но опять же: я вам не могу обещать, что сразу же её начну читать. Я посмотрю и может быть заглочу её за ночь. Но пока у меня большая очередь с длииииинным хвостом.
>> Да, он описывает процесс думания, но язык (т.е. набор понятий-терминов, онтологий и схем рассуждения) у него на уровне ... ммм ..очень низком, т.е. обыденном.
Не забывайте, что его язык оказался достаточен, чтобы его поняли масса инженеров. 200 школ ТРИЗ по стране во времена, когда самодеятельность не очень приветствовалась - это вам не хухры мухры. Масса последователей в массе стран, масса течений. И толкователей;-)) Ну, банда, одним словом;-))
>> Возвращаясь к СМы-: нету четкого описания этого явления
Альтшуллер вообще наcтаивал против однозначных понятий, предлагал употреблять вместо них слово "штуковина", чтобы не отягощать психологическую инерцию (ПИ).
про "Не забывайте, что его язык оказался достаточен, чтобы его поняли масса инженеров. 200 школ ТРИЗ по стране во времена, когда самодеятельность не очень приветствовалась - это вам не хухры мухры. Масса последователей в массе стран, масса течений. И толкователей;-)) Ну, банда, одним словом;-))" я достаточно стар, чтобы все это испытать на своей шкуре.
Но не расстраивайтесь: идет обычная борьба хорошего с лучшим, в духе старых -- мда -- традиций.
про "И не надейтесь. Я ведь любитель, а не профессионал." мне нужны мнения в духе того, как Вы оценили Анатолия Игоревича; если бы Вы знали, как такие высказывания ценны...
Reply
Reply
про: "то что вы написали. И 3 иллюзии мышления (тэг в сообществе) Гурджиева, на которые я постоянно ссылаюсь."
Пожалуйста, процитируйте мои слова, фразу, которую Вы здесь имеете в виду. Извините, не понял...
Итак, Альтшуллер написал Программу "Введение в ТРИЗ" и там говорится про многоэкранную схемы. Я правильно понял?
Reply
>> Пожалуйста, процитируйте мои слова, фразу, которую Вы здесь имеете в виду. Извините, не понял...
Да ваш коммент, в частности о логике:
>>И люди пытаются всю это назвать логикой,
>> Итак, Альтшуллер написал Программу "Введение в ТРИЗ" и там говорится про многоэкранную схемы. Я правильно понял?
Альтшуллер создал ТРИЗ и школу ТРИЗ, программу (электронную книгу) сделали его коллеги. Кажется, уже после его смерти.
Reply
На сайте автора с таким точно названием (Программа "Введение в ТРИЗ") ничего нету.
Есть электронная книга "ВВедение в триз"
есть "введение в жстл"
А где можно взять добрую старую просто цифровую копию книги, где говорится о многоэкранных схемах?
И как она называется ? именно точно называется и где именно точно лежит.
Елси Вы в курсе, конечно...
а так да, скоро я начну все подряд у него читать, может и доберусь сам...
А "на трее" это где?
Reply
>> Есть электронная книга "ВВедение в триз"
Это именно она и есть.
>> А где можно взять добрую старую просто цифровую копию книги, где говорится о многоэкранных схемах?
И как она называется ? именно точно называется и где именно точно лежит.
Скачайте учебник. В главе "Основные инструменты ТРИЗ" читайте раздел "Оператор системный".
Это будет лучший вариант, учебник всё-таки.
>>А "на трее" это где?
В трее. В правом нижнем углу экрана, там где часики.
Reply
и что делать?
Reply
на ф л и б у с т е
Генрих Саулович Альтшуллер
Найти идею. Введение в ТРИЗ - теорию решения изобретательских задач
Творчество как точная наука
Искать по тексту:
- оператор системный
- истемного оператора
Или искать рис. 7 с надписями: система, подсистема, надсистема, прошлое, настоящее, будущее.
Глава в Учебнике скомпилирована по этим книгам.
Ссылок не даю, сами понимаете - чревато.
Reply
Большое спасибо!
книга скачалась, правда на рис №7 там нету ни одной из надписей " система, подсистема, надсистема, прошлое, настоящее, будущее.", но я чую: я уже близко.
У меня уже было за год скачано несколько сканов его книг, а ё-бук я пытался посмотерть еще год назад. А тут как раз и походит этап в моем исследовании, где я уже должен отрефлектировать системы рассуждений и методологий исследования.
и ТРИЗ -- отличный пример.
И что интересно: и НЛП, и смдм, и дианетика и -- трам-па-пам! -- ТРИЗ управляются шайками злоумышлеников. А уж про соционику лучше не заикаться...
А вот Аристотель, Гегель и Кант -- вне подозрений....
(нет-нет-нет ! это не конспирология!)
Тем не менее: я Вам должен цифровую копию своей книги, и надеюсь завалить вопросами и мнениями по ТРИЗУ, тем более что Вы демонстрируете способность прямо отвечать на поставленные вопросы.
Reply
На здоровье!
С удовольствием приму. С автографом. Но опять же: я вам не могу обещать, что сразу же её начну читать. Я посмотрю и может быть заглочу её за ночь. Но пока у меня большая очередь с длииииинным хвостом.
Адрес выслал в личку.
Reply
Reply
>> Да, он описывает процесс думания, но язык (т.е. набор понятий-терминов, онтологий и схем рассуждения) у него на уровне ... ммм ..очень низком, т.е. обыденном.
Не забывайте, что его язык оказался достаточен, чтобы его поняли масса инженеров. 200 школ ТРИЗ по стране во времена, когда самодеятельность не очень приветствовалась - это вам не хухры мухры. Масса последователей в массе стран, масса течений. И толкователей;-)) Ну, банда, одним словом;-))
>> Возвращаясь к СМы-: нету четкого описания этого явления
Альтшуллер вообще наcтаивал против однозначных понятий, предлагал употреблять вместо них слово "штуковина", чтобы не отягощать психологическую инерцию (ПИ).
Учебник/ТРИЗ/Инерция мышления/Замена спецтерминов:
"Мы заменяем термины словом "штуковина", оно играет у нас ту же роль, какую играет в математике "икс".
>> и надеюсь завалить вопросами и мнениями по ТРИЗУ, тем более что Вы демонстрируете способность прямо отвечать на поставленные вопросы.
И не надейтесь. Я ведь любитель, а не профессионал. В банду не вхожу;-))
Reply
я достаточно стар, чтобы все это испытать на своей шкуре.
Но не расстраивайтесь: идет обычная борьба хорошего с лучшим, в духе старых -- мда -- традиций.
про "И не надейтесь. Я ведь любитель, а не профессионал."
мне нужны мнения в духе того, как Вы оценили Анатолия Игоревича; если бы Вы знали, как такие высказывания ценны...
Reply
Leave a comment