А Вы знали что бронежилеты в большинстве своём не эффективны?
Противопульная защита в СИБ войскового применения
1. Технически защита головы шлемом от пуль длинноствольного оружия ( ДСО) сложно реализуема, и практически распространения не нашла.
2. Защита торса от пуль ДСО по причине запреградной травмы технически реализуема в виде жестких панелей. Ввиду эргономических требований, а также технологических аспектов, защита эта в большинстве случаев реализуется в виде бронепанелей защиты груди, спины, боков, паха и реже плеч. Значительно сложнее решается вопрос защиты шеи, подмышечной и несколько сложнее тазовой области.
3. Масса бронежилета с чисто противопульной защитой от ДСО большой площади очень велика (от 20 до 30..35 кг), поэтому в большинстве случаев ограничиваются 1..2 бронепанелями - обычно грудной и спинной.
4. В положении лежа или пригнувшись грудная и спинная бронепанель расположены горизонтально и практически не закрывают бойца. По этой причине после анализа поражений в Корейской войне американцы отказались от противопульных армейских бронежилетов.
5. При обстреле из автоматического оружия с дистанции более 30..50 м эффективность бронепанелей весьма низка, т.к. велика вероятность поражения шеи и лица. При одиночном обстреле на дистанции 50..150 м велика вероятность поражения шеи первой пулей ввиду превышения ее на траектории при стрельбе с постоянным прицелом. Фактически, противопульные бронепанели дают эффект при обстреле из автоматического оружия с дистанций либо ближе 30..50м, либо далее 150 м.
P.S. на ганзе открыли целый раздел по Покупке - Продаже Защитной экипировки )) http://forum.guns.ru/forumtopics/374.html
Исходя из этого, можно сказать, в каких условиях противопульный бронежилет будет эффективен:
1. Боец находится в положении стоя.
2. Обстрел ведется с очень близкой дистанции, до 30 м.
3. Направления обстрела соответствуют расположению противопульных бронепанелей (спереди или сзади).
4. Боец не совершает действий, связанных с активными и длительными передвижениями.
Фактически, все эти условия выполняются в случае криминальных ситуаций.
Применение противопульных бронежилетов 6Б3-6Б5 в Афганистане и Чечне показало, что эффективны они лишь в качестве локальной и индивидуальной защиты при малоподвижных действиях - караульной службе, движении на технике. В остальных случаях их эффективность военнослужащие оценивали в целом отрицательно, и жилеты применялись в основном с вынутыми бронепанелями, чисто как противоосколочные.
Сходная картина наблюдается ныне в Афганистане, когда амеры, оценив результаты использования СИБ, пришли к заключению, что уровень их защиты чрезмерен для данного ТВД, а эффективность при совершении пехотой активных действий отрицательна.
==========================================================================
Гоняли сегодня на работе икса, пытаясь оценить, что нам дают противопульные панели и в каких ситуациях. Некоторые интересные заключения наметились.
В плане стрельбы. На дистанциях ближе 50 м стрельба очередями сводит эффективность СИБ почти к нолю, т.к. второй или третьей пулей из очереди с высокой вероятностью поражается голова и шея. На дистанции дальше 50 м эффективнее стрелять частыми одиночными.
На дистанции далее 50 и где-то до 100 м эффективность СИБ также не высока, т.к. за счет подъема пули на траектории при прицеливании в грудь пуля попадает в голову или шею. Дальше 100 м, когда целятся в живот, в целом СИБ эффективны, где-то метров до 400, т.к. дальше увеличивается вероятность поражения ног и низа живота. Пик эффективности приходится на 200..300 м, хотя снижение летальности все равно не превышает 30%. Ну, об этом уже говорил.
Какие выводы по противопульной защите можно сделать из всего этого:
1. Жилет с противопульными панелями (грудь-спина-бока) эффективен на дистанциях и в условиях криминального нападения, особенно, если он скрытого ношения, особенно при обстреле из полуавтоматического оружия.
2. В войсковых условиях противопульная защита жилетов малоэффективна. Наибольший эффект (из реально существующих конструкций) дает грудная монопанель при обстреле с дистанций от 100 м и более. Около 30% снижения летальности.
3. Для поражения целей в СИБ эффективно на дистанции менее 50 м применять стрельбу очередями, а далее 50 м - 2..3 одиночными выстрелами подряд.
В целом, я по прежнему остаюсь сторонником противоосколочных СИБ для войскового применения. Конечно, случаи удержания пули жилетом в бою впечатляют. Однако нужно помнить следующие моменты:
1. Что без бронежилета вообще боец был бы более подвижным, быстрее двигался, точнее стрелял, лучше ориентировался в ситуации. И поражения могло бы не быть вообще. Противопульные панели, защищающие от современных пуль, весят много. Настолько много, что при активных действиях эффективность от применения СИБ вообще может стать отрицательной.
2. Что противопульный жилет дает чувство неуязвимости, ложное чувство, которое приводит к тому, что боец подставляется там, где без противопульных СИБ он был бы более осторожным и не подставился.
3. Что площадь противопульных панелей на самом деле очень мала и не превышает 25% от проекции ЖВО тела. Это мало. Чтобы это почувствовать, достаточно подойти к зеркалу в трусах и попробовать закрыть ей себя. Сразу выяснится, что 7,5 дм2 на все тело не натянешь. И несмотря на то, что расположены они в наиболее важных местах, попадание в боевых условиях в панель (а не выше-ниже-слева-справа) - скорее счастливая случайность, нежели закономерность.
Даже передняя проекция ЖВО сильно больше, чем грудная монопанель. В нее, кроме шеи, входят также паховые и подключичные артерии до тех мест, где их можно пережать, а также брюшная аорта. Это зоны 100% летальности. Кроме них поражения в кишечник, область таза, пах также в большинстве случаев либо летальные, либо приводит к инвалидности, т.е. и то и другое - безвозвратные потери.
На примере плейт керриера проще всего рассмотреть площадь защиты керамической бронепанели:
4. Что равновеликое, а то и более сильное снижение вероятности поражения при целенаправленном пулевом обстреле дает правильная и аккуратная маскировка при несопоставимо меньшей массе. Банальное закрытие лица, кистей рук, размазывание силуэта оружия и головы в шлеме снижает дальность обнаружения пехотинца до 100 м и менее (при визуальном поиске). Хороший пламегаситель зачастую важнее хорошей бронепанели при на порядок меньшей массе. Особенно важна маскировка при технически подготовленном противнике, обладающим мощными огневыми средствами поражения.
===============
...все хотят и класс чтобы минимум 5А был, и панели и на груди и на спине, большие, и противоосколочную защиту. А когда выясняется, что это от 14 кг и выше - не нравится. Тяжело. Конечно тяжело, ну а че вы хотели?
Нормальный чехол из хорошей ткани с молле, с фартуками и наплечниками, голый весит 2 кг. Дальше, 1 м2 противоосколочной структуры весит от 2,9 кг (на русаре) до 4,0 кг (на Твароне). Т.е. броник с хорошей площадью, чисто противоосколочный, будет весить от 5 до 6 кг. Плюс шлем 1..1,3 кг. Уже 6..7 кг на комплект - предел для гражданского.
Стоимость 1 м2 от 10 до 24 тыс руб. Хотите легче - платите больше. Каски от 8 до 16 тыс руб. Себестоимость. Итого комплект тяжелый (7,5 кг, на Твароне) - где-то 30 тыс руб, легкий (на Русаре) - где-то 50 тыс руб.
Бронепанель 7,5 дм2, 5А-6А классы, керамическая, весит от 2,6 до 3,4 кг. Грубо говоря 3 кг +- 400 грамм. Две панели - +6 кг. Стоимость - от 5 до 15 тыс за 1 шт, т.е. +10..30 т.р. к стоимости жилета. И комплект выходит уже от 11 до 14 кг весом, и от 40 до 80 тыс. руб стоимости. Себестоимости. Дальше жадные барыги крутят в два конца в среднем.
И этот комплект все равно не дает вам способности летать, не делает вас бессмертным.
В: Я так и не понял, почему при стрельбе на дистанции от 30 до 150 метров чаще всего попадают в шею и голову, чем в торс?
О: Стрельба ведется с постоянным прицелом, когда превышение пули на траектории не более высоты цели - 40 см (залегший пехотинец). При этом цель как бы "ставится" на пенек мушки, т.е. прицеливание осуществляется в нижний край цели, а пуля не выходит за ее габариты. Это позволяет не учитывать дальность до цели - пуля попадет в нее, если она лежит в пределах прямого выстрела. Эта дистанция для 5,45х39 и 7,62х54 составляет 400 м, для 7,62х39 - 330 м.
Прицеливание до 100 м осуществляется в грудь, инстинктивно. При этом на 50 м превышение пули на траектории составляет 12..13 см, а на 100 м - 25..28 см в зависимости от калибра. Т.е., целясь в грудь, на 100 м вы попадете в голову, а на 50 м - в шею, чуть выше верхнего среза жилета.
Далее 100 м для прицеливание осуществляется в геометрический центр цели - в пряжку ремня, или чуть выше. Пули при этом попадают в верх бронепанели, или чуть выше нее - строго перехода точек прицеливания нет.
По этой причине на дистанции 50..150 м наблюдается падение эффективности грудной монопанели, т.к. пули идут выше нее. Далее 400 м пули идут в пах и область таза, и ее эффективность также падает.
При стрельбе же очередью с близких дистанций, даже если 1 пуля попадает в панель, то из-за подброса оружия остальные пули идут выше и с высокой вероятностью поражают шею и голову, либо 2й, либо 3й пулей.
Все это приводит к низкой эффективности СИБ при обстреле с дистанций до 100 м. Фактически, дистанция должна быть настолько мала, чтобы вся очередь попадала в бронепанель. Это реализуется на дистанциях менее 25 м, в основном 5-15м.
Фактически, если рассматривать армейское применение СИБ, то грудная монопанель помогает при обстреле с дистанции 150..400 м, что в большинстве случаев характерно только для снайперского обстрела малоквалифицированным стрелком. Снижение летальности на этих дистанциях лежит в диапазоне 20-30% (т.к. монопанель не закрывает весь силуэт тела человека, и велика вероятность поражения таза, паха и бока). Стоит ради этой эффективности таскать панель? Зависит от тактической ситуации. Но в большинстве случаев нет.
http://gunsforum.com/
1. Технически защита головы шлемом от пуль длинноствольного оружия ( ДСО) сложно реализуема, и практически распространения не нашла.
2. Защита торса от пуль ДСО по причине запреградной травмы технически реализуема в виде жестких панелей. Ввиду эргономических требований, а также технологических аспектов, защита эта в большинстве случаев реализуется в виде бронепанелей защиты груди, спины, боков, паха и реже плеч. Значительно сложнее решается вопрос защиты шеи, подмышечной и несколько сложнее тазовой области.
3. Масса бронежилета с чисто противопульной защитой от ДСО большой площади очень велика (от 20 до 30..35 кг), поэтому в большинстве случаев ограничиваются 1..2 бронепанелями - обычно грудной и спинной.
4. В положении лежа или пригнувшись грудная и спинная бронепанель расположены горизонтально и практически не закрывают бойца. По этой причине после анализа поражений в Корейской войне американцы отказались от противопульных армейских бронежилетов.
5. При обстреле из автоматического оружия с дистанции более 30..50 м эффективность бронепанелей весьма низка, т.к. велика вероятность поражения шеи и лица. При одиночном обстреле на дистанции 50..150 м велика вероятность поражения шеи первой пулей ввиду превышения ее на траектории при стрельбе с постоянным прицелом. Фактически, противопульные бронепанели дают эффект при обстреле из автоматического оружия с дистанций либо ближе 30..50м, либо далее 150 м.
P.S. на ганзе открыли целый раздел по Покупке - Продаже Защитной экипировки )) http://forum.guns.ru/forumtopics/374.html
Исходя из этого, можно сказать, в каких условиях противопульный бронежилет будет эффективен:
1. Боец находится в положении стоя.
2. Обстрел ведется с очень близкой дистанции, до 30 м.
3. Направления обстрела соответствуют расположению противопульных бронепанелей (спереди или сзади).
4. Боец не совершает действий, связанных с активными и длительными передвижениями.
Фактически, все эти условия выполняются в случае криминальных ситуаций.
Применение противопульных бронежилетов 6Б3-6Б5 в Афганистане и Чечне показало, что эффективны они лишь в качестве локальной и индивидуальной защиты при малоподвижных действиях - караульной службе, движении на технике. В остальных случаях их эффективность военнослужащие оценивали в целом отрицательно, и жилеты применялись в основном с вынутыми бронепанелями, чисто как противоосколочные.
Сходная картина наблюдается ныне в Афганистане, когда амеры, оценив результаты использования СИБ, пришли к заключению, что уровень их защиты чрезмерен для данного ТВД, а эффективность при совершении пехотой активных действий отрицательна.
==========================================================================
Гоняли сегодня на работе икса, пытаясь оценить, что нам дают противопульные панели и в каких ситуациях. Некоторые интересные заключения наметились.
В плане стрельбы. На дистанциях ближе 50 м стрельба очередями сводит эффективность СИБ почти к нолю, т.к. второй или третьей пулей из очереди с высокой вероятностью поражается голова и шея. На дистанции дальше 50 м эффективнее стрелять частыми одиночными.
На дистанции далее 50 и где-то до 100 м эффективность СИБ также не высока, т.к. за счет подъема пули на траектории при прицеливании в грудь пуля попадает в голову или шею. Дальше 100 м, когда целятся в живот, в целом СИБ эффективны, где-то метров до 400, т.к. дальше увеличивается вероятность поражения ног и низа живота. Пик эффективности приходится на 200..300 м, хотя снижение летальности все равно не превышает 30%. Ну, об этом уже говорил.
Какие выводы по противопульной защите можно сделать из всего этого:
1. Жилет с противопульными панелями (грудь-спина-бока) эффективен на дистанциях и в условиях криминального нападения, особенно, если он скрытого ношения, особенно при обстреле из полуавтоматического оружия.
2. В войсковых условиях противопульная защита жилетов малоэффективна. Наибольший эффект (из реально существующих конструкций) дает грудная монопанель при обстреле с дистанций от 100 м и более. Около 30% снижения летальности.
3. Для поражения целей в СИБ эффективно на дистанции менее 50 м применять стрельбу очередями, а далее 50 м - 2..3 одиночными выстрелами подряд.
В целом, я по прежнему остаюсь сторонником противоосколочных СИБ для войскового применения. Конечно, случаи удержания пули жилетом в бою впечатляют. Однако нужно помнить следующие моменты:
1. Что без бронежилета вообще боец был бы более подвижным, быстрее двигался, точнее стрелял, лучше ориентировался в ситуации. И поражения могло бы не быть вообще. Противопульные панели, защищающие от современных пуль, весят много. Настолько много, что при активных действиях эффективность от применения СИБ вообще может стать отрицательной.
2. Что противопульный жилет дает чувство неуязвимости, ложное чувство, которое приводит к тому, что боец подставляется там, где без противопульных СИБ он был бы более осторожным и не подставился.
3. Что площадь противопульных панелей на самом деле очень мала и не превышает 25% от проекции ЖВО тела. Это мало. Чтобы это почувствовать, достаточно подойти к зеркалу в трусах и попробовать закрыть ей себя. Сразу выяснится, что 7,5 дм2 на все тело не натянешь. И несмотря на то, что расположены они в наиболее важных местах, попадание в боевых условиях в панель (а не выше-ниже-слева-справа) - скорее счастливая случайность, нежели закономерность.
Даже передняя проекция ЖВО сильно больше, чем грудная монопанель. В нее, кроме шеи, входят также паховые и подключичные артерии до тех мест, где их можно пережать, а также брюшная аорта. Это зоны 100% летальности. Кроме них поражения в кишечник, область таза, пах также в большинстве случаев либо летальные, либо приводит к инвалидности, т.е. и то и другое - безвозвратные потери.
На примере плейт керриера проще всего рассмотреть площадь защиты керамической бронепанели:
4. Что равновеликое, а то и более сильное снижение вероятности поражения при целенаправленном пулевом обстреле дает правильная и аккуратная маскировка при несопоставимо меньшей массе. Банальное закрытие лица, кистей рук, размазывание силуэта оружия и головы в шлеме снижает дальность обнаружения пехотинца до 100 м и менее (при визуальном поиске). Хороший пламегаситель зачастую важнее хорошей бронепанели при на порядок меньшей массе. Особенно важна маскировка при технически подготовленном противнике, обладающим мощными огневыми средствами поражения.
===============
...все хотят и класс чтобы минимум 5А был, и панели и на груди и на спине, большие, и противоосколочную защиту. А когда выясняется, что это от 14 кг и выше - не нравится. Тяжело. Конечно тяжело, ну а че вы хотели?
Нормальный чехол из хорошей ткани с молле, с фартуками и наплечниками, голый весит 2 кг. Дальше, 1 м2 противоосколочной структуры весит от 2,9 кг (на русаре) до 4,0 кг (на Твароне). Т.е. броник с хорошей площадью, чисто противоосколочный, будет весить от 5 до 6 кг. Плюс шлем 1..1,3 кг. Уже 6..7 кг на комплект - предел для гражданского.
Стоимость 1 м2 от 10 до 24 тыс руб. Хотите легче - платите больше. Каски от 8 до 16 тыс руб. Себестоимость. Итого комплект тяжелый (7,5 кг, на Твароне) - где-то 30 тыс руб, легкий (на Русаре) - где-то 50 тыс руб.
Бронепанель 7,5 дм2, 5А-6А классы, керамическая, весит от 2,6 до 3,4 кг. Грубо говоря 3 кг +- 400 грамм. Две панели - +6 кг. Стоимость - от 5 до 15 тыс за 1 шт, т.е. +10..30 т.р. к стоимости жилета. И комплект выходит уже от 11 до 14 кг весом, и от 40 до 80 тыс. руб стоимости. Себестоимости. Дальше жадные барыги крутят в два конца в среднем.
И этот комплект все равно не дает вам способности летать, не делает вас бессмертным.
В: Я так и не понял, почему при стрельбе на дистанции от 30 до 150 метров чаще всего попадают в шею и голову, чем в торс?
О: Стрельба ведется с постоянным прицелом, когда превышение пули на траектории не более высоты цели - 40 см (залегший пехотинец). При этом цель как бы "ставится" на пенек мушки, т.е. прицеливание осуществляется в нижний край цели, а пуля не выходит за ее габариты. Это позволяет не учитывать дальность до цели - пуля попадет в нее, если она лежит в пределах прямого выстрела. Эта дистанция для 5,45х39 и 7,62х54 составляет 400 м, для 7,62х39 - 330 м.
Прицеливание до 100 м осуществляется в грудь, инстинктивно. При этом на 50 м превышение пули на траектории составляет 12..13 см, а на 100 м - 25..28 см в зависимости от калибра. Т.е., целясь в грудь, на 100 м вы попадете в голову, а на 50 м - в шею, чуть выше верхнего среза жилета.
Далее 100 м для прицеливание осуществляется в геометрический центр цели - в пряжку ремня, или чуть выше. Пули при этом попадают в верх бронепанели, или чуть выше нее - строго перехода точек прицеливания нет.
По этой причине на дистанции 50..150 м наблюдается падение эффективности грудной монопанели, т.к. пули идут выше нее. Далее 400 м пули идут в пах и область таза, и ее эффективность также падает.
При стрельбе же очередью с близких дистанций, даже если 1 пуля попадает в панель, то из-за подброса оружия остальные пули идут выше и с высокой вероятностью поражают шею и голову, либо 2й, либо 3й пулей.
Все это приводит к низкой эффективности СИБ при обстреле с дистанций до 100 м. Фактически, дистанция должна быть настолько мала, чтобы вся очередь попадала в бронепанель. Это реализуется на дистанциях менее 25 м, в основном 5-15м.
Фактически, если рассматривать армейское применение СИБ, то грудная монопанель помогает при обстреле с дистанции 150..400 м, что в большинстве случаев характерно только для снайперского обстрела малоквалифицированным стрелком. Снижение летальности на этих дистанциях лежит в диапазоне 20-30% (т.к. монопанель не закрывает весь силуэт тела человека, и велика вероятность поражения таза, паха и бока). Стоит ради этой эффективности таскать панель? Зависит от тактической ситуации. Но в большинстве случаев нет.
http://gunsforum.com/