Ага! Секретный ключ под Present Perfect

[1way_to_english]

Сегодня один англичанин не выдержал и рассказал мне, что я неправильно употребляю перфект. Я согласился, что видимо это видимо так, и пожаловался, что для употребления перфекта существует очень много разных сложных правил и исключений, и хотя я очень долго учил их и все выучил, но вот так, в ходе разговора все не отследишь

Comments

[slon121]

А у меня свое объяснение: если дело сделано в промежуток времени, который закончился, то Past Indefinite, если во временной период, который еще длится, то Present Perfect.

[1way_to_english]

вы правы. но вы объясняете, исходя из "внешней оболочки".
всегда желательно "копать внутрь".
описанное вами, кстати, очень важная - очередная - оговорка.

* английские ядра и прибамбасы вокруг них
http://1way-to-english.livejournal.com/52986.html

[0syn3ko]

т.е. только с прямым указанием, что все еще продолжается?
Прокомментируйте первый пример используя ваше правило

[1way_to_english]

вообще, если нет никаких указаний времени и есть связь с настоящим, нужно Present Perfect. с другой стороны, законченность времени может подразумеваться, быть указанной в предыдущем предложении.

[livejournal]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

[gallaktica]

действие законченное когда-то в прошлом прошлом - past perf, если есть ссылка или уточнение каких-то конкретных временных отрезков, то past indef...

I've done my job - я как бы сделал свою работу... так что ли?

вообще перфекты почему-то вгоняют меня в тихий ужОс :(

[zukrushka]

Не только вас! Кстати, в обычной речи англичане не сказать уж прямо часто его употребляют.

[1way_to_english]

именно так. америкацы - ещё реже.
даже в оксфордских учебниках пишут:
"но американцы в этом и том случаях скажут в Past Simple"

про тихий ужОс

[1way_to_english]

времена, особенно перфектные, далеко не так важны, как их нам пытаются объяснять. в грамматике полно других более важных тем. подробнее в посте
* Насколько важны времена в английском языке
http://1way_to_english.livejournal.com/215604.html

про перфекты.
действие законченное когда-то в прошлом прошлом - past perf past indef...
уточнение каких-то конкретных временных отрезков, то past indef...
детали * Объясняю Past Perfect восемью словами
http://1way-to-english.livejournal.com/572027.html

I've done my job - я как бы сделал свою работу... да, так.
И сейчас давайте мне, что обещали.

[motorka_lara]

"Мы сообщаем новость в Present Perfect и излагаем дальнейшие детали в Past Simple". - вот это действительно хорошее пояснение!!!!
Действительно, трудно понять, как и когда использовать Present Perfect, в разных учебниках по-разному поясняется, и иногда очень мудрено.
Мне понравилось учебное видео на телеканале English Club. Там ведущая передачи City Grammar показала осенний сухой лист в парке. "Этот лист когда-то упал. мы не знаем когда. Употребляем Past Simple. А вот лист только что упал - Present Perfect .
Как раз получается сообщили только что случившуюся новость - лист упал буквально сейчас. :))

[1way_to_english]

с листом хороший пример, но не очень жизненно-близкий.

вот получше:

[motorka_lara]

То есть он был в госпитале в течение 3 недель, и все еще там - верно?

[1way_to_english]

именно так.

[bavi]

"Перфект употребляется тогда, когда вы говорите одно, но имеете ввиду другой смысл, вытекающий из того, что вы сказали".

Я УЖЕ сделал свою работу. И смыслы, о которых вы говорите упакованы в пресуппозицию "УЖЕ"

[1way_to_english]

какой скрытый смысл есть в 1-м предложении, и которого нет во 2-м?

Я УЖЕ сделал то, что вы хотели. - но Present Perfect мы не наблюдаем.

[bavi]

Вы имеете ввиду чем отличаются предложения:
- Я УЖЕ сделал то, что вы хотели
- Я сделал то, что вы хотели

друг от друга?

[1way_to_english]

- Я УЖЕ сделал свою работу.
- Я УЖЕ сделал то, что вы хотели.

эти два.