Биткоин с позиций ТТС (теории трудовой стоимости)

[1i7]

По биткоину конкретно отправные точки, про всю остальную крипту не скажу (самостоятельный анализ можно производить с этих же позиций).

Биткоин - во-первых, это материя (майнеры, сеть, электростанции, прочая инфраструктура взятые все вместе - исполинский механизм, распластавшийся по всему шарикуВо-вторых, чтобы перевести эту материю из одного

Comments

[sahonko]

Не существует обмена стоимостями. Существует обмен объектами, имеющими свойство, которое мы обозначаемое как стоимость (ценность). ТТС лишь исследует закономерности отношений этих свойств (стоимостей). Но без объектов не существует их свойств. И об этом не надо забывать.

[bluxer]

Не существует поедания калорий. Существует поедание продуктов, содержащих калории.
Не существует платы за проезд. Существует плата за пользование транспортом, который осуществляет перевозку.
Не существует вождения автомобиля. Существует сидение на водительском месте и кручение руля.
С этим не поспоришь!

[sahonko]

Не существует взаимодействия свойств объектов, а существует взаимодействие объектов. Так что специфическая форма взаимодействия объектов автомобиль и человек-водитель, называемое вождением (точнее - управлением) автомобиля вполне себе существует. То есть этот ваш пример не правильный, а остальные верные.

Однако в науке в качестве одного из методов исследования часто применяется метод объективирования свойств и отношений объектов при котором происходит абстрагирование от этих объектов. То есть осуществляется оперирование свойствами и отношениями как отдельными самостоятельными сущностями, особенно таким подходом славится математика в которой объектами являются количественные отношения - числа. Надо сказать что это очень эффективный метод познания, но надо уметь им правильно пользоваться. То есть надо не совершать ошибок при абстрагировании свойств от объектов и своевременно и корректно производить обратную процедуру перевода, и применения результатов абстрактного исследования, к конкретным объектам, от которых абстрагировались. И

[bluxer]

Спасибо за развёрнутый ответ)

А вот помимо оборота ценных бумаг существует законодательно предусмотрена уступка прав требования (цессия), то есть проще говоря, покупка и продажа долгов, которая не опосредуется никакими бумагами. Должник просто получает уведомление о том, что отныне должен платить новому кредитору, а старый кредитор получает от нового деньги.
В этом случае нет объекта, который обменивается на деньги.

[sahonko]

1. Право требования означает, что за расписку Вы получите реальные средства должника.
2. Уступка права требования осуществляется либо на основе обмена (продажи этого права) на деньги или иного платежного средства, либо не обменным образом (дарение, насильственный отъем, наследование), а это вне поля нашего рассмотрения.

[bluxer]

Ок, но требование не имеет товарной формы.

[sahonko]

В процессе любого обмена противоположные акты передачи сторонами продукта хоть минимально разнесены во времени. И тот кто первым приобретает свойство (отношение к своему контрагенту), заключающееся в праве требования от второго участника обмена, ставшего должником, совершения его стороны сделки. То есть право требования это не товарный объект и не субъект товарообмена, а их свойство появляющееся в процессе этого товарообмена (смотрите начало нашего диалога здесь).

[1i7]

> К сожалению мой оппонент это делает не совсем корректно, на что я и указал.

Давайте проведем анализ на простом предложенном примере. Я пришел в макдак, у терминала заказал "бургер и картошку", заплатил 500 руб, терминал мне выдал чек с номером заказа и списком заказанных продуктов. Бургер и картошка в этот момент в природе существуют только в форме сырых материалов, как готовые продукты они еще не созданы. Как по-вашему, что я только что купил (обменял на деньги) в терминале - продукты потребления "бургер и картошка" или бумажный чек?

[sahonko]

Перечитайте внимательно мой диалог с блюксером, ссылку не который я Вам дал, там что-то подобное разбирается на примере с картошкой.

А если коротко Вы обменяли 500 р. на ценную бумагу - чек, который можете за тем можете обменять на бургер или обратно на деньги, если бургер не приготовят.

[bluxer]

У ценной бумаги есть характерное свойство: она оборотоспособна, её можно дальше продавать кому-либо.
С чеком такое не пройдёт. Нельзя наделать заказов и пойти торговать чеками.

[sahonko]

Вообще-то билетами в театр прекрасно спекулируют, а некоторые ценные бумаги могут быть именными, как, например, билеты на самолет. Так что это не характерное свойство, а изменяемое в зависимости от условий сделки.

[bluxer]

Резонно...
По закону всё перечисленное, конечно, не имеет статуса ценной бумаги, как и номерок из гардероба, и талончик на приём к врачу, но ладно. Принято)

[sahonko]

Мой ответ Вам написанный пять лет назад: "Классический пример чек, выдаваемый тому, кто оплатил покупку авансом, в обмен на деньги, а за тем покупатель идет на пункт выдачи товара и обменивает этот чек уже непосредственно на товар. И попробуйте сказать тому, кто по дороге к пункту выдачи потерял чек, что этот чек не имеет никакой ценности. Для покупателя ценность (меновая стоимость) чека до отоваривания равна ценности товара. Собственно из того, что имеется возможность процесс обмена разносить во времени, разбивая на два (или более) актов элементарного обмена и развились полноценные долговые отношения и в итоге появились деньги (кредитные)".

[1i7]

Хорошо. Теперь ровно та же ситуация: пришел в макдак, заказал "бургер и картошку", но не у терминала, а у живого кассира, передал ему деньги, он мне на них ничего не выдал - ни чека, ни даже номер заказа не назвал - сказал, что запомнил меня в лицо и когда заказ будет готов, позовет. Бургер и картошка в этот момент в природе существуют только в форме сырых материалов, как готовые продукты они еще не созданы. Я стою без денег - они теперь у кассира. Обеда у меня тоже нет. Ценной бумаги тоже нет. Как вы интерпретируете эту ситуацию - есть ли у меня сейчас хоть что-то? на каком основании я передал кассиру свои деньги, не получив в обмен никакого материального объекта? что сейчас произошло?

[bluxer]

Предоплата по договору!
(который заключён в момент принятия заказа)

[sahonko]

Выношу из текста ссылки куда я устал Вас посылать:

"Обратите внимание, я нигде не писал, что одалживание (или шире обмен, разнесенный во времени) невозможно осуществлять без промежуточного товарного агента (расписки). Оно вполне может строиться и на отношении доверия или наоборот на страхе и т.д. Если этих отношений вполне достаточно для обеспечения данного вида сделки, то зачем городить огород и вводить промежуточный агент. Если Вы вспомните с чего начинался этот тред, то обратите внимание на то что я прошу не путать долг и долговую расписку. И делаю я это кроме всего прочего потому, что долговая расписка не всегда присутствует в долговых отношениях".

Деньги - специфический товар. Поэтому всеобщая форма обращения капитала это товар - специфическая_форма_товара - товар. То есть это товарное обращение, в котором просто специфический товар используется "через раз" в качестве постоянного посредника, промежуточного звена в каждой обменной цепочке.Что касается обещания (доверия контрагенту), то его нельзя ставить по аналогии с деньгами