День Мира в Бургасе

[1gatta_felice]

Сегодня мы помаршировали по центру Бургаса с антивоенными плакатами.
Нас было немного - около трёх десятков. Русские, украинцы, болгары.
Впереди шли вот эти засранцы (так презентовала их мама):

Comments

[finnskij]

Конечно, Крым не ваш. Он вошел в состав РФ.

"Крым не ваш"

[1gatta_felice]

А где сказано, что он НАШ?!

"Он вошел в состав РФ"

[1gatta_felice]

Крым не вошёл, его украли.

[finnskij]

Всенародное, честное, открытое и демократичное голосование. Право народа. Свободный выбор. Никаких нарушений. Самоопределение. Разве это пустые слова?

"Право народа"

[1gatta_felice]

Т.е. Вы уверены, что вопреки конституциям и другим законам часть любой страны можно отобрать на основе всего лишь референдума, причём проведённого оккупантами, вторгшимися в эту страну? Без обсуждения, без полемики в СМИ, без объяснения, какие последствия для жителей возникнут при вхождении в ДРУГОЕ государство?
А Вам известно, что в Шотландии после два года активно обсуждалась идея выхода из Великобритании? Свободно, без давления со стороны властей? И что в Крыму обсуждения вовсе не было, и референдум был проведён через считанные дни после его объявления?
Я долгое время жила во Владимирской области. Уверяю Вас, что если бы в этом регионе объявили возможность влиться в государство Франция\Италия\Германия (и пр.) на основе референдума, то все 100% избирателей прибежали бы проголосовать "за", невзирая на свой показной патриотизм, любовь к Путину и желание воевать с соседями за новые куски земли.

[finnskij]

Какими такими оккупантами? Откуда там оккупанты, когда они там взялись? Кто это посмел туда вторгаться? Дайте, пожалуйста, такую информацию, если она есть. Из разумных источников, конечно, не украинских. Без ядерных ударов, которые.

И про давление властей тоже интересно. На этих людей давление? Это они давление на власти оказали!

"А Вам известно, что в Шотландии после два года активно обсуждалась идея выхода из Великобритании?" - А в Крыму лет 10 это обсуждалось.

"Какими такими оккупантами?"

[1gatta_felice]

Вот какой смысл с Вами дискутировать после такого вопроса? Я не в силах доказать, что дважды два - четыре.

[finnskij]

И я тоже не могу. И действительно - дважды два - четыре.
Но все-таки - "оккупация" - это где официально сказано? ООН, ОБСЕ, правительства США, Англии? И так далее? Именно это слово.

"оккупация" - это где официально сказано?"

[1gatta_felice]

Ах, официально оккупация не объявлена, вот оно что!
Гитлер, кстати, на СССР тоже без объявления напал.

[finnskij]

Что и означает - слово "оккупация" нигде не фигурирует. Кроме личных мнений и фейсбука Авакова.

А про Великую Отечественную войну - Вы не совсем правы. Германская нота была вручена Риббентропом (в Берлине) и Шуленбургом (в Москве) по всяким источникам между 3 часами ночи и 5 часами утра. Одновременно с началом боевых действий. Но не в этом дело.

Тут еще один вопрос возникает - есть есть "оккупация", "вторжение", "обстрелы с нашей стороны". "ввод войск" - то почему Украина в полном соответствии с международной практикой и обычаями официально не разрывает отношения с РФ, не объявляет нам свои соответствующие решения? Только потому, что это нет. А пропаганда, она пропаганда.

"потому, что это нет"

[1gatta_felice]

По-Вашему "это нет"))) только потому, что вещи не названы своими именами? Но если "это нет" ))), откуда у невинных ополченцев танки, зенитки, орудия, сбивающие самолёты на высоте 10 км? С неба свалились или в магазине купили? А орудовать этой техникой святой дух научил?

[finnskij]

Тут вопросы веры. Можно задавать любые вопросы и строить любые версии, фактом будет только то, что подтверждено. Нет подтверждения - нет факта.

Откуда были танки тачанки, зенитки, орудия у Петлюры или Махно? И откуда их "невинные ополченцы"? И кто их научил "орудовать этой техникой"? От туда же. Но тогда почему-то русских в снабжении не обвиняли. Странно как-то.

[ext_1678222]

Население Крыма по национальному составу:Русские-чуть больше 50%,Украинцы-28%,крымских татар -чуть больше 17-ти.остальные-около 5%. Итоги голосования- за независимость - 96,77%. Вы сами то в это верите? Крымские практически на 100% вообще не голосовали.А украинцы? Даже Совет по правам человека при Президенте России засомневался. А Вы так уверены. Просто рад за Вас и одновременно мне Вас жалко.Вот несколько ссылок,что бы не быть голословным. http://www.stopfake.org/sovet-pri-putine-postavil-pod-somnenie-rezultaty-krymskogo-referenduma/ http://rusevik.ru/ukraina/69216-otchet-dlya-putina-kak-na-samom-dele-golosovali-v-krymu.html http://rabkor.ru/opinion/2014/03/17/churov

[finnskij]

Почему-то и с какого-то посыла фраза "мне Вас жалко" стала рефреном у части людей. Вам не кажется, то этим эта часть людей несколько унижает другую часть. Которую им жалко. Мне - кажется. И безо всяких на то оснований у первой стороны. Но это так, по ведению собрания.

По сути - в самом начале мы договаривались использовать, скажем, более официальные источники. Как бы мы остальные не уважали - они могут излагать любое мнение. И мы их можем найти тысячи с различными подходами. А вот официальные мнения - никто в сомнения в итогах не выразил. Признать не легитимными - да, не признать итоги - да. Признать результаты поддельными - мне такого не попадалось. Кроме резолюции ПАСЕ. Правда, ПАСЕ так часто такие политизированные резолюции принимает, что...

Опять же - мне Вас не жалко и Вы безусловно должны иметь свое личное мнение. которое я и не собираюсь менять.

[ext_1678222]

т.е. Совету при Президенте России Вы не верите,это правда? А Вы знаете,что часть состава предложил сам Путин,остальные голосованием

Самоопределение. Разве это пустые слова?

[burgas275]

ты чекистский петушок, закрой свой смердящий ротик насчет свободного волеизьявления