Немцов не вполне прав. Был один такой подонок, по кликухе Ленин, которуй написал единственную в своей жизни неподонскую статью. Называлась "К вопросу о хлебных ценах".
Там он очень просто и ясно обьяснил, что чем ниже "хлебные цены" (тарифы ЖКХ), тем хуже живется народу. На двух пальцах подонок обьяснил, что платят трудящим на прокорм и проживание. И если "хлебные цены" (тарифы ЖКХ) низки, то и платят мало.
Этот мерзкий принцип взяли на вооружение большевики и свели народ на уровень скота. Трудящим платили копейки, они могли прожить, но экономить ни на еде, ни жилье было невозможно. На пару ботинок проходилось копить полгода, а пал-то полупать раз в пять-десять лет.
Еда и ЖКХ в нормальной экономике должны быть дорогими. Тогда вместо куска мяса можно купитьм сапоги, а экономив на жилье, можно купить автомобиль.
В индустриальном обществе должны быть профсоюзы, которые борются за повышение оплаты труда. Коммунисты уничтожили рабочее движение и свели человечески труд на уровень минимального поддержания жизни (иногда доводили народ и до людоедства - например в 1947 году)
С повышением оплаты труда можно будет покупать нормальное жилье и платить за его содержание. И питаться можно будет не по-скотски, а по-человечески.
Но для этоги нужен на России НАРОД. Народ, который выходил бы на площадь и требовал к себе внимания, как в Украине.
O_O Спасибо, в голову бы не пришло. Насколько это верно, решать экономистам, потому что в реальность вплетается еще огромное количество факторов, результат может быть самым разным. Но мысль интересная. :)
Это, пожалуй, единственная здравая мысль Ленина.onkel_hansFebruary 5 2014, 15:45:35 UTC
Не зря статья в СССР была фактически запрещена.
Самым дорогим должен быть человек и его труд. При дешевом труде, как было в СССР, останавливается технический прогресс - инновации (автоматизация и пр.) никому не нужны. Всегда можно поставить еще одного дешевого человека и продолжать работу.
При дорогом труде - при высокой оплате труда - продукты питания и ЖКХ становятся тоже дорогими.
Появляется рынок продуктов питания и жилья! Чего в СССР не было: продмаги стояли пустыми, жилье не строилось вообще до 1956 года, а после строили крольчатники-бидонвили, к то недостаточно.
Появляется возможность маневрировать расходами на питание и на жилье.
Кстати, о жилье есть одна совершенно идиотская книга Ленина - "Государство и революция", где он обосновывает то, что жилье после победы революции строить вообще не нужно. Достаточно конфисковать жилье у тех, кто его имеет и перераспределить. Отсюда коммуналки и бараки для рабочих.
Разговоры о рабочем движении вовсе не бред. Повышение оплаты труда достигается под давлением рабочедо движения, которое было даже в такой анти-социалистической стране, как Америка, и которое полностью отсутсвовало в коммунистическом СССР.
То, что сейчас на России - это реализованный бред коммунистической пропаганды о том, как страшен капитализм - сусловский капитализм, помноженный на корпоративное государство Муссолини. Безудержный сусловский капитализм отьедает из фашистского корпоратива его единственную позитивную часть - патриотизм. И получаетя то, что вы имеете.
Re: Это, пожалуй, единственная здравая мысль Ленина._felina_February 5 2014, 16:05:37 UTC
Патриотизм может быть позитивным только в условиях нормальной демократии. В любых других условиях он и является только составляющей фашизма со всеми вытекающими. Все остальное верно, так и есть. :(
Re: Это, пожалуй, единственная здравая мысль Ленина.onkel_hansFebruary 5 2014, 16:23:35 UTC
На России все понятия перепутаны. Это великое достижение коммунизма: не имея правильных слов, люди не могут ясно мыслить.
Про патриотизм и отличие его от национализма советую прочитать статьи русского философа Вл. Соловьева в энциклопедии Брокгауз и Ефрон (доступен в Интернете) Патриот это вовсе не тот, кто таковым себя называет, так же, как и известная надпись на заборе это вовсе не то, что многие женщины любят и чем мужчины гордятся.
В основе советского фашизма лежал не патриотизм, а интернационализм. Коммунисты в СССР жгли свой народ безжалостно с целью завоевать весь мир. Коммунизм антипатриотичен в принципе.
В основе немецкого фашизма лежал национализм.
Итальянский фашизм содержал некоторые элементы патриотизма. Потому сегодня в либерально-демократической Италии Муссолини продолжает пользоваться некоторым же уважением.
Re: Это, пожалуй, единственная здравая мысль Ленина.onkel_hansFebruary 7 2014, 00:39:37 UTC
Как отмечал Вл. Соловьев 100 лет назад, патриотизм часто путают с национализмом. Несколько позже Б. Шоу связал его с прибежищем негодяев.
Есть два разных понятия. Отечество и родина.
Отечество (Vaterland) говорит об исторических семейных связях человека. Если такие связи существуют, то естественно хотеть жить в отечестве и помнить о прошлом. В России связи с прошлым были все порушены. В семьях не знают, кем были предки.
Жанна Бичевская пела: "И скатится слеза на мою фотографию, и закроет страницу дорогая рука!" - Херня. Фотографии порвали, а албомы сожгли. При большевиках было опасно помнить... В. Аксенов написал книгу, как он был изгнан в Америку и там обнаружил, что все евреи помнят многие поколения предков. У всех выращены "генеалогические деревья". Даже у беженцев из Германии, Польши. А он - не знает ничего о своих предках.
Какой тут может быть патриотизм!
Родина (Heimat) на славянских языках означает семью. В России до большевиков издавался семейный журнал "Родина". Не любить свою семью может только урод. Поэтому там, где семья - там и родина. Там дом родной (Heimat). Слово Родина с большой буквы значит то же, что и слово Семья с большой буквы - т.е. МАФИЯ. Мафиозные правители заставляют любить свою "Семью". И умирать за дело Мафии, выкрикивая о Родине.
Re: Это, пожалуй, единственная здравая мысль Ленина._felina_February 7 2014, 13:20:39 UTC
Во-первых, я не поняла, зачем хотеть жить там, где жили твои предки, если строй и менталитет в стране - дерьмо. Естественно хотеть жить там, где общий настрой общества хоть как-то соответствует твоим моральным установкам. Во-вторых, семьи тоже бывают дерьмо, и нормально их не любить. Скорее, будешь уродом, если будешь любить семью уродов. В-третьих, все эти сопли - теория. На практике слово патриотизм означает любовь к государству, потому что страна - это государство, и все остальные определения не катят. И используется это слово для оправдания самых гнусных государственных идеологий. Да, связь с народом я чувствую, поэтому не уезжаю. Но эта связь на 99% - языковая. И это лично мои заморочки.
Re: Это, пожалуй, единственная здравая мысль Ленина.onkel_hansFebruary 7 2014, 14:35:40 UTC
Мы с Вами на одной волне!
Жить естественно там, где хорошо. И естественно делать жизнь в стране отцов, отечестве лучше. Но это в естественных странах.
С семьями уродами тоже понятно. В России до сих пор кичатся тем, что предки были палачами и вертухаями. Даже политические беженцы евреи гордятся своими дедами-комиссарами.
Но все дело в нормальности. В России народ - говно. Вы дочитали до конца письмо И. С. Тургенева о "великом и могучем"? Без обиняков Тургенев об этом заявил. Посмотреть лекции Яры Пивоварова о русской истории! Послушать Андрея Кончаловского! Народ именно говно. Точнее даже нет народа. Есть ДВА народа: рабов и нерабов. Даже нации русской не слушествует.
"страна - это государство, и все остальные определения не катят." - это абсолютно неверное утверждение, точнее это мысль, которую власти вбили людям в голову. Мой отец никогда не говорил слово "страна", всегда говорил "государство". В конце жизни он с горечью признал: "Да, я был фашистом" (членом партии)
Языковая связь важна. Но на свете много языков и можно жить и в ином языковом окружении. В России жить нельзя. Потому я уехал сам и увез всю семью, родителей и детей из России. И у меня есть родина - там, где я и моя семья.
Re: Это, пожалуй, единственная здравая мысль Ленина._felina_February 7 2014, 14:55:22 UTC
Отечество, отчизна - родная страна. Понятие отечество обозначает страну предков (отцов) человека, а также часто имеет эмоциональный подтекст, подразумевающий, что некоторые испытывают к отечеству особое, сакральное чувство, которое сочетает любовь и чувство долга (патриотизм).
Понятия страны без государства попросту не существует. В Вики есть попытка это дифференцировать, но очень вялая и расплывчатая. История страны - это история государственной власти этой страны, народ и госвласть тоже неразрывно связаны. Алес.
было даже в такой анти-социалистической стране, как АмolegelloFebruary 5 2014, 17:38:44 UTC
Повезло им с Франклином Рузвельтом, во время Великой депрессии он понял, что ради равновесия и во избежание бунтов, состязательная основа трудовых отношений (работодатель-работник) должна быть узаконена и поощрял создание профсоюзов, за что некоторые консервативные американцы считали его чуть ли не "красным". Когда-то России повезёт со своим "Рузвельтом"...
Re: было даже в такой анти-социалистической стране, как onkel_hansFebruary 5 2014, 17:53:03 UTC
"Красные" это республиканцы! Это самое близкое к КПСС в Америке: партия крупного капитала, военно-промышленного комплекса, антирабочая, антипрофсоюзная, демагогически религиозная, лживая.
Розевелт хорошо вывел Америку из депрессии. Ввел систему социального страхования. Фактически сделал Америку социальоным государством - в отличие от социалистических таких, как Германия, Северные страны. (В СССР никогда никакого социализма не было. В СССР все было ложью. Там был вырожденный коммунизм)
России нужен хотя бы один патриотический политик. Более 100 лет патриотов в управлении страной нет.
Наташа его не любит, но кажется, сейчас единственный, кто есть на горизонте, это Навальный. Немцов неизбираем. Народ за него не проголосует. За Навального - проголосуют, как за Муссолини. И как Муссолини, Навальный будет искоренять коррупцию.
Тут два пути: (1) как у того же Муссолини, через эмиссаров; (2) через создание судебной системы. Навальный предлагает (2), но к (2) без (1) вряд ли можно перейти. Люди типа Немцова могут стать эмиссарами, подводящими коррупцию под суд.
Re: было даже в такой анти-социалистической стране, как _felina_February 7 2014, 13:44:43 UTC
Я уже давно наблюдаю за всеми процессами, жуя попкорн, поскольку думаю, что при нашей жизни тут возможны только разные сорта г-на. И таки да, Навальный - не худший сорт.
Re: было даже в такой анти-социалистической стране, как onkel_hansFebruary 7 2014, 14:24:14 UTC
Я попкорн не жую, только нюхаю, мой офиц напротив кухни а там секретарши жарят этот попкорн и варят кофе. В кофейное варево я добавляю ложку инстанта о выпиваю, а попкорн лишь нюхаю, ну его!
Но это проделывать надо подальше от границ России.
У Навального (глядя с другого берега океана) два положительных качества: он не брутален, он обучаем. И три - он избираем.
На всех президентских выборах я проигрывал. Вот Билл Клинтон - средненький мужик - на нем я выигрывал два раза. Был умный Эл Гор - слишком умный. Был Джон Керри - тоже слишком "интеллигентный" - проиграл. Кто выиграл? Вполне избираемый дурачек Дабба Буш. Потом на Хиллари Клинтон я опять проиграл, но выставили вместо нее Обаму - и выиграл. Потому что Хиллари и умница и разумница, но не избираема. А Обама - избираем по своей простоте.
Лен, у этого товарисча сифилис мозга, так что его словеса серьезно воспринимать нельзя. Толька если чисто поржать, но даже и смеяться не хочется над убогим ибо грешно, по всем признакам его мыслей болезнь у него прогрессирует.
Был один такой подонок, по кликухе Ленин, которуй написал единственную в своей жизни неподонскую статью.
Называлась "К вопросу о хлебных ценах".
Там он очень просто и ясно обьяснил, что чем ниже "хлебные цены" (тарифы ЖКХ), тем хуже живется народу.
На двух пальцах подонок обьяснил, что платят трудящим на прокорм и проживание. И если "хлебные цены" (тарифы ЖКХ) низки, то и платят мало.
Этот мерзкий принцип взяли на вооружение большевики и свели народ на уровень скота. Трудящим платили копейки, они могли прожить, но экономить ни на еде, ни жилье было невозможно. На пару ботинок проходилось копить полгода, а пал-то полупать раз в пять-десять лет.
Еда и ЖКХ в нормальной экономике должны быть дорогими. Тогда вместо куска мяса можно купитьм сапоги, а экономив на жилье, можно купить автомобиль.
В индустриальном обществе должны быть профсоюзы, которые борются за повышение оплаты труда. Коммунисты уничтожили рабочее движение и свели человечески труд на уровень минимального поддержания жизни (иногда доводили народ и до людоедства - например в 1947 году)
С повышением оплаты труда можно будет покупать нормальное жилье и платить за его содержание. И питаться можно будет не по-скотски, а по-человечески.
Но для этоги нужен на России НАРОД. Народ, который выходил бы на площадь и требовал к себе внимания, как в Украине.
Reply
Спасибо, в голову бы не пришло. Насколько это верно, решать экономистам, потому что в реальность вплетается еще огромное количество факторов, результат может быть самым разным. Но мысль интересная. :)
Reply
Самым дорогим должен быть человек и его труд.
При дешевом труде, как было в СССР, останавливается технический прогресс - инновации (автоматизация и пр.) никому не нужны. Всегда можно поставить еще одного дешевого человека и продолжать работу.
При дорогом труде - при высокой оплате труда - продукты питания и ЖКХ становятся тоже дорогими.
Появляется рынок продуктов питания и жилья! Чего в СССР не было: продмаги стояли пустыми, жилье не строилось вообще до 1956 года, а после строили крольчатники-бидонвили, к то недостаточно.
Появляется возможность маневрировать расходами на питание и на жилье.
Кстати, о жилье есть одна совершенно идиотская книга Ленина - "Государство и революция", где он обосновывает то, что жилье после победы революции строить вообще не нужно. Достаточно конфисковать жилье у тех, кто его имеет и перераспределить. Отсюда коммуналки и бараки для рабочих.
Разговоры о рабочем движении вовсе не бред. Повышение оплаты труда достигается под давлением рабочедо движения, которое было даже в такой анти-социалистической стране, как Америка, и которое полностью отсутсвовало в коммунистическом СССР.
То, что сейчас на России - это реализованный бред коммунистической пропаганды о том, как страшен капитализм - сусловский капитализм, помноженный на корпоративное государство Муссолини. Безудержный сусловский капитализм отьедает из фашистского корпоратива его единственную позитивную часть - патриотизм. И получаетя то, что вы имеете.
Reply
Все остальное верно, так и есть. :(
Reply
Про патриотизм и отличие его от национализма советую прочитать статьи русского философа Вл. Соловьева в энциклопедии Брокгауз и Ефрон (доступен в Интернете) Патриот это вовсе не тот, кто таковым себя называет, так же, как и известная надпись на заборе это вовсе не то, что многие женщины любят и чем мужчины гордятся.
В основе советского фашизма лежал не патриотизм, а интернационализм. Коммунисты в СССР жгли свой народ безжалостно с целью завоевать весь мир. Коммунизм антипатриотичен в принципе.
В основе немецкого фашизма лежал национализм.
Итальянский фашизм содержал некоторые элементы патриотизма. Потому сегодня в либерально-демократической Италии Муссолини продолжает пользоваться некоторым же уважением.
Reply
Есть два разных понятия. Отечество и родина.
Отечество (Vaterland) говорит об исторических семейных связях человека. Если такие связи существуют, то естественно хотеть жить в отечестве и помнить о прошлом. В России связи с прошлым были все порушены. В семьях не знают, кем были предки.
Жанна Бичевская пела: "И скатится слеза на мою фотографию, и закроет страницу дорогая рука!" - Херня. Фотографии порвали, а албомы сожгли. При большевиках было опасно помнить... В. Аксенов написал книгу, как он был изгнан в Америку и там обнаружил, что все евреи помнят многие поколения предков. У всех выращены "генеалогические деревья". Даже у беженцев из Германии, Польши. А он - не знает ничего о своих предках.
Какой тут может быть патриотизм!
Родина (Heimat) на славянских языках означает семью. В России до большевиков издавался семейный журнал "Родина". Не любить свою семью может только урод. Поэтому там, где семья - там и родина. Там дом родной (Heimat). Слово Родина с большой буквы значит то же, что и слово Семья с большой буквы - т.е. МАФИЯ. Мафиозные правители заставляют любить свою "Семью". И умирать за дело Мафии, выкрикивая о Родине.
Reply
Во-вторых, семьи тоже бывают дерьмо, и нормально их не любить. Скорее, будешь уродом, если будешь любить семью уродов.
В-третьих, все эти сопли - теория. На практике слово патриотизм означает любовь к государству, потому что страна - это государство, и все остальные определения не катят. И используется это слово для оправдания самых гнусных государственных идеологий.
Да, связь с народом я чувствую, поэтому не уезжаю. Но эта связь на 99% - языковая. И это лично мои заморочки.
Reply
Жить естественно там, где хорошо. И естественно делать жизнь в стране отцов, отечестве лучше. Но это в естественных странах.
С семьями уродами тоже понятно. В России до сих пор кичатся тем, что предки были палачами и вертухаями. Даже политические беженцы евреи гордятся своими дедами-комиссарами.
Но все дело в нормальности. В России народ - говно. Вы дочитали до конца письмо И. С. Тургенева о "великом и могучем"? Без обиняков Тургенев об этом заявил. Посмотреть лекции Яры Пивоварова о русской истории! Послушать Андрея Кончаловского! Народ именно говно. Точнее даже нет народа. Есть ДВА народа: рабов и нерабов. Даже нации русской не слушествует.
"страна - это государство, и все остальные определения не катят." - это абсолютно неверное утверждение, точнее это мысль, которую власти вбили людям в голову. Мой отец никогда не говорил слово "страна", всегда говорил "государство". В конце жизни он с горечью признал: "Да, я был фашистом" (членом партии)
Языковая связь важна. Но на свете много языков и можно жить и в ином языковом окружении. В России жить нельзя. Потому я уехал сам и увез всю семью, родителей и детей из России. И у меня есть родина - там, где я и моя семья.
Reply
Понятия страны без государства попросту не существует. В Вики есть попытка это дифференцировать, но очень вялая и расплывчатая. История страны - это история государственной власти этой страны, народ и госвласть тоже неразрывно связаны. Алес.
Reply
Когда-то России повезёт со своим "Рузвельтом"...
Reply
Розевелт хорошо вывел Америку из депрессии. Ввел систему социального страхования. Фактически сделал Америку социальоным государством - в отличие от социалистических таких, как Германия, Северные страны. (В СССР никогда никакого социализма не было. В СССР все было ложью. Там был вырожденный коммунизм)
России нужен хотя бы один патриотический политик. Более 100 лет патриотов в управлении страной нет.
Наташа его не любит, но кажется, сейчас единственный, кто есть на горизонте, это Навальный. Немцов неизбираем. Народ за него не проголосует. За Навального - проголосуют, как за Муссолини. И как Муссолини, Навальный будет искоренять коррупцию.
Тут два пути: (1) как у того же Муссолини, через эмиссаров; (2) через создание судебной системы. Навальный предлагает (2), но к (2) без (1) вряд ли можно перейти. Люди типа Немцова могут стать эмиссарами, подводящими коррупцию под суд.
Reply
Reply
Но это проделывать надо подальше от границ России.
У Навального (глядя с другого берега океана) два положительных качества: он не брутален, он обучаем. И три - он избираем.
На всех президентских выборах я проигрывал. Вот Билл Клинтон - средненький мужик - на нем я выигрывал два раза. Был умный Эл Гор - слишком умный. Был Джон Керри - тоже слишком "интеллигентный" - проиграл. Кто выиграл? Вполне избираемый дурачек Дабба Буш. Потом на Хиллари Клинтон я опять проиграл, но выставили вместо нее Обаму - и выиграл. Потому что Хиллари и умница и разумница, но не избираема. А Обама - избираем по своей простоте.
Так же и Навальный.
Reply
Reply
Leave a comment