Неделя жизненного баланса - кто выполняет наши желания.

Sep 03, 2010 06:00

Ну вы дали мне прикурить на этой неделе :).
Во-первых, каждый день по 130 комментариев, очень живых, очень жизненных, на многие очень хочется ответить, по мере сил - отвечала.
про то, что бывает, и про то, что не бывает. )

баланс

Leave a comment

svinkavoblakah September 3 2010, 04:31:44 UTC
Меня вот это больше всего интересует: *я на каждый из этих примеров могу вспомнить живых людей, у которых это реализовано. Знаю мам-специалистов, знаю научных работников, которые нашли возможность жить здесь, и хорошо жить, людей, которые заработали себе имя и к которым очередь из клиентов, и годы - это годы практики, все в порядке у них будет в старости. *
Потому как я некоторое время ищу как раз реальные примеры и... не могу найти. Своих нет, а если спрашиваю, мне отвечают: *да, конечно бывает, что бы с нуля поднялся человек*! Но назвать конкретно не могут. Поэтому получается - только теория...
Поясню. Мне интересено, как человеку, лучше женщине (у женщин часто выпадет большой кусок социальной жизни в связи с декретом, особенно, если 2-3 подряд и с сидением дома по уходу за больной мамой), но можно и мужчине. На всякий случай поясню: это не про меня, у меня был 1 декрет из которого я пулей вылетела на работу и с тех пор работаю и продвигаюсь. Хотя медленнее, чем хотелось бы. Так вот. Если человек лет в 40 вдруг пересмотрел жизнь, понял, что занимался не тем, что работа не приносит ни удовлетворения ни денег особо и решил все менять. Условие: нет накоплений и нет недвижимости в единоличной собственности, образование *приличное*, но *не денежное потенциально* - таких полно знаю, а то еще и не высшее. *Полезных* знакомста, а том смысле, что у друга свой бизнес и он тебя приглашает руководить, или дарит этот бизнес тебе, или дарит достаточную сумму на открытие бизнеса или покупку недвижимости - нет.
Все примеры, которые я нахожу, имеют какой-то пункт в наличии: умер/бросил муж (плохо, да) но были связи или он оставил бизнес, или были лучшие времена и удалось накопить достаточно. Всегда есть старт. Так, что бы с голого нуля в том возрасте, когда уже нет поддерживающих родителей, есть дети, а твой возраст перестает нравится работодателям - не могу найти. Таких людей знаю, но именно что они не могут выкарабкаться, несмотря на желание. Плюс еще момент, что реально может быть интеерсная и любимая работа, не приносящая денег - такие примеры тоже существуют.
Вообще, я тут подумала. Если к психологам обращаются и люди совсем на нулях, просто потому, что есть бесплатные службы и те, кто обращается в бесплатные (не по жадности, а по невозможности платить по полторы-две тыр в неделю за сессию) по уровню проблем несколько отличаются от тех, кто обращается в платные, т.е. может себе позволить эти траты. У вторых финансовое положение лучше в любом случае, хотя конечно, проблемы тоже могут быть тяжелые. А вот к коучам, видимо, обращаются только те, кто имеет средства. Кажется, бесплатных коучей не бывает, тут как-то предполагается, что у человека есть уже что-то нажитое, просто им надо научиться верно распоряжаться...
И именно в интернете, где можно получить бесплатный совет, и всплывают те, у кого мечта: хорошо питаться или купить сапоги на зиму. И иногда огребают советов типа: *ну что это за мечта*, либо: *сама дура - заработай*.
В связи с этим именно и интересны примеры продвижения с нуля при неблагоприятных составляющих.
На всякий случай: я НЕ выбираю возражать. Потому что понимаю, что это может быть мне ответом, я вижу в теории белые пятна, которые хочется закрыть осмысленно, а не отмахнувшись: ты плохо хотел, ты выбираешь возражать и пр.
И... речь же о *что приблизило вас к исполнению ваших больших целей*! Вот я и писала ниже, что, скажем, у меня большая цель - свое жилье. Но с этим траблы. А какие-то цели поменьше, типа, мечтаю заниматься йогой но нет денег - мне лично, прошу прощения, кажется смехотворными, потому что как раз тут запросто начать с малого: купи кассету с упражнениями или скачай в сети (тут же у всех есть интернет) зарегся на форумах, что бы задавать вопросы о том, что непонятно и вперед. А потом оно все, точно, покатит, как надо - это проверено и оно и правда, работает.
А проблемы как раз именно с большими целями, для которых просто не хватает стартовых мощей.

Reply

natalia_odegova September 3 2010, 05:26:48 UTC
Настя Габец - руководитель школы "Рождение для двоих", ей 29 лет, у нее трое детей, последняя родилась в августе. Очень талантливый психолог. Понятно, что очные консультации она какое-то время давать не будет, но школа - функционирует, она подготовила все так, что смогла уйти в декрет. К ней очередь, точно.

Евгения, не помню фамилии - руководитель организации "День аиста", которая оказывает помощь усыновителям. Общалась с ней лично. Сейчас у нее по-моему, четверо детей, и она - ведущий специалист по вопросам усыновления в Новосибирске. Организатор школы для усыновителей. Потрясающей энергии и красоты женщина.

И по своему бизнесу хороший форум на сибмаме.

Про своих клиенток - мы не так долго работаем, волшебных палочек я не раздаю, но о своих успехах они сами отчитаются, если захотят. И неразглашение информации я им обещала.

Про ученых - мой папа, научный работник. Помогает деньгами старшей сестре строить дом, я на его деньги рожала второго (свои в крупный проект мужа решили отдать, который сейчас отдает процентов 30 нашего бюджета).

Я от сферы науки далека сейчас, больше пруфлинков не добавлю.

Пока на первую часть отвечу, уезжаю сейчас.

Reply

тесен мир :) mihahuda September 3 2010, 05:31:35 UTC
Евгения из "Дня Аиста" - Соловьева. и детей у неё пять :) Старшие двое студенты уже, младшие - от 8 лет до года.

Reply

Re: тесен мир :) natalia_odegova September 3 2010, 05:42:19 UTC
Точно, Соловьева. Хорошие новости про пятеро детей ).

Reply

natalia_odegova September 3 2010, 05:41:12 UTC
И что такое "голый ноль" я не совсем понимаю. Мы, как никак, прожили все таки свои 20-30-40+ лет, знаем сотни человек, имеем годы или десятки лет того или иного опыта... Что такое голый ноль? Заброска инопланетной цивилизации?

Reply

cornflowerchik September 3 2010, 09:39:27 UTC
не совсем голый ноль, но всё же...
у меня есть однокурсница, не москвичка, замужем за человеком, который её младше, поэтому он ещё студент. + он не гражданин РФ, т.е. просто пойти и найти работу, особенно по ТК, не так просто ему. Есть ребёнок, родители в силу здоровья и наличия ещё младшего брата, который пока тоже студент, помогать не могут.
пока они живут в общежитии и она работает преподавателем, чтобы иметь право жить в общежитии.
к нашему возрасту, это можно назвать нулём. Хотя я верю, что она сможет и через 10 лет она будет иметь всё, что хочет :) но ей будет очень сложно.

Reply

svinkavoblakah September 3 2010, 13:29:42 UTC
Да, согласна, некорректное определение получилось. Я имела ввиду не ноль какого-либо опыта вообще, конечно, а опыта в построении финансово благополучной карьеры. В принципе, я в ответе раскрыла, но приведу пример.
Девушка получает средне-специальное образование - радиотехник. Немного работает, потом выходит замуж, рождается дочка. Несколько лет она не работает, занимаясь ребенком, потом тяжело заболевает ее мама и она снова не выходит на работу, потому что ухаживает за мамой до ее смерти. Есть муж, который содержал семью, но с мужем они расстаются.
Итого, она, уже в зрелом возрасте с образованием, которое ни к чему не приложишь, потому как радиотехника за 20 лет сильно ушла вперед, без высшего - те, кто получил высшее сразу после школы, ну, или в молодости, не знают обычно, как кривятся работодатели на ПТУ. Без опыта работы, без финансовой поддержки. Хорошо, что дочь уже встала на ноги. Даме повезло: она вышла замуж (по любви) за человека, который очень хорошо зарабатывает. Сейчас она работает в торговле, т.к. больше ничего и не умеет, но получает высшее образование. Муж позволяет ей это делать, при том, что она хорошо одевается, они ездят отдыхать, короче, не бедствуют. В данном случае есть момент везения - зарабатывающий муж. Иначе, она бы, конечно, выкраивала на учебу, но сильно ущемляла бы себя во всем прочем. И это на 6 лет! Ближе к 47 годам будет желанное высшее.
Это - правильный путь в сложившихся обстоятельствах, плюс доля везения.
Вот это я и имела ввиду:
1. Нет материальных накоплений и недвижимости в собственности.
2. Бестолковое образование: типа радиотехник образца 80-х или что-то в этом роде.
3. Опыт работы, пусть не сильно успешной, но который удалось сублимировать.
4. Полезных знакомств, скажем, друзей, которые имеют бизнес и пригласят на хорошую должность, или подарят бизнес, или подарят сумму на открытие бизнеса, или сведут с кем-то полезным в данном вопросе.
Ну, или родителей, которые некоторое время будут помогать материально и с детьми... Но это для молодых, увы, в среднем возрасте у многих уже нет родителей или родители сами нуждаются в помощи.

Мне, признаться, интересны не фамилии и не положение кого-то по факту, а именно путь. Что было - что получилось.
Как правило все-таки при расспросах выясняется, что был плюс по какому-то из вышеназванных пунктов: накопления или недвижимость, которой удалось грамотно распорядиться. Или наследство, хотя бы в виде полезных знакомых. Или вдруг удалось найти место, где пригодился накопленный опыт (а опыт был).
Та же Мэри Кей, например ;) Ее приводят, как пример дамы, которая в зрелом возрасте организовала бизнес. Но у нее был круг общения, деньги и платежеспособные друзья. Честь ей и хвала, что грамотно всем распорядилась, но это все-таки другая ситуация, чем та, которую хотелось бы прояснить.
Либо согласится с тем, что да - старт все-таки нужен, без него может помочь определенное ситуационное везение, которое невозможно *заказать*

Reply

svinkavoblakah September 3 2010, 13:40:09 UTC
Скажем, вы приводите пример: *Настя Габец - руководитель школы "Рождение для двоих", ей 29 лет, у нее трое детей, последняя родилась в августе. Очень талантливый психолог. *
Все здорово и она молодец!
Но раз в 29 лет при троих детях она специалист и руководитель школы, это наводит на мысль, что она сразу после школы получила то образование (психолога?) по которому и работает. Наверняка есть поддержка в лице мужа. У нее не было провала типа *ненужная специальность*, а у многих он есть. Идеально выбрать верную специальность себе по душе и по способностям. В таких случаях как раз и складывается удачный ранний старт. К сожалению, это получается не у всех. И с вопросами - как изменить приходят именно те, у кого что-то не задалось. Те, у кого старт грамотный приходят с корректирующими вопросами, типа, я вот делаю, а как делать ЭТО лучше. А тут вопрос: я никогда этого не делал, нет ни образования ни опыта - как начать, учитывая, что и возможности какие-то скудные...
Как-то так...

Reply

natalia_odegova September 3 2010, 17:02:04 UTC
Все условия о которых вы говорите - это то, что человек сам себе организовал. Сам.
Только здоровье родителей тут не выбирают, остальное - и знакомства, и образование, и опыт работы, и выбор мужа, и решение когда детей рожать - все человек сам себе организовал. Что хотите со мной делайте - сам.

Кстати, у меня бестолковое образование - эколог, жила я в общаге с первого курса, парень, за которого могла выйти замуж и вроде все к тому шло - не ангел, уезжала работать в другой город, могла там остаться и куковать без помощи родителей.

И что - я считаю, все хорошо у меня. Квартиру купили, детей родили, работаем любимую работу, решаем проблемы по мере поступления.

У меня было 2 сессии, на которые выходили люди с убеждениями, что "у меня все плохо, скромно и исключительно сложно. Исключительно сложно именно у меня". Я результатами этих сессий недовольна, и не рекомендую людям с такими убеждениями к коучу обращаться. Ко мне точно. Я не 911, и коучинг - не панацея.

Reply

svinkavoblakah September 4 2010, 06:32:36 UTC
Конечно, сам, я разве спорю. Есть ряд обстоятельстви, типа здоровья родителей, которые не выбирают, остальное же да. С друзьями, правда, как и с любимыми все не так просто. Выбирают-то выбирают, конечно, но бывает, что выбор не взаимный. И тот, в кото ты влюбился, может тебя игнорировать, а то и отталкивать, так и ч дружбой не к каждому подкатишь. Кстати, вот эта пресловутая фраза: у меня широкий круг общения, обычно означает именно широкий: в рамках одной прослойки, имеющей некий ообщий признак (не обязательно социальный) Выше и ниже получается проскочить иногда, а *через ряд* уже затруднительно так вот, с ходу. Обычно люди специально прикладывают старания. И не всегда они увенчиваются успехом. Хотя есть положительные примеры.
Часто человек не может предсказать последствия своих выборов (вернее, так: он предполагает позитив, а там уж как получится, иногда совпадет.) И расхлебываение негативных последствий может затянуться, скажем, кому-то удалось быстро развестись, когда оказалось, что с половиной жизни не юудет, а кому то нет. Тут тоже выбор, но по принципц меньшее зло. Так же тоже часто бывает, когда некоторый изначальный выбор повлек негативные последствия. Или даже не негативные, а несовместимые с другими желаниями.
Сидеть с больной мамой имея дочь школьницу трудно совместить с деланием карьеры, если к тому моменту не сложилось финансовой возможности нанять сиделку и няню.

Вам кажется (сдается мне) что я спорю. Я не спорю, я вообще считаю споры безнадежным занятием ;) Мне интересна технология.
На данный момент по финансовой стороне я поняла, что обычно все сводится к тому, что надо сменить работу на более доходную, хотя обычно в такой формулировке это не озвучиватся. Говорится:получить дополнительные навыки), но реально все время получается: переучиться на управленца или продажника.
Я знаю троих людей, которые купили квартиры. У одного я в принципе не знаю, как это произошло, не знаю ни доходов ни обстоятельств, сопровождающих покупку. Приличная однушка в пригороде. Другая дама купила выгодно квартиру на стадии котлована и успешно дождалась готовой. Ее доход гораздо выше моего, но у нее и специальность совсем другая и обстоятельства жизни (по финансовому ряду) другая. Еще одна купила крохотную однушку в пригороде, треть суммы накопила, две трети заняла. Больше ни одного человека не знаю - обычно это непосильно финансово. Хотя да, я знаю, что покупают люди. Но как? поскольку это не мои знакомые, я не в курсе. Аэто обычно интимная информация, потому что касается доходов и люди ей не делятся широко.
Ей-богу, без всяких споров просто интересны конкретные последовательные шаги. Я понимаю, что они будут разные у разных людей в зависимости от склада характера. Кто-то с детства общителеен и входи в конткт с людьми без проблем, а кому-то надо этому специально учиться, потому что так вот запросто не получается...
Ну и вот этот неразрешимый (пока в моем сознании) момент, когда у человека есть работа, он ее любит, работает с удовольствием и отдачей, получает удовлетворение, но эта работа малооплачивается. Зарабатывать больше, значит, сменить род деятельности. Но если эта работы именно то, что просит душа, то другая будет уже не так любима. При усердии сможешь переучится и начать зарабатывать, но быдешь вспоминать, как было интересно и хорошо работать на той, любимой, но безденежной. Да, это тоже выбор. Тоже предлагается обычно выбрать в одном флаконе любимую и прибыльную, но реально это не всегда совпадает.

Reply

Пример в Вашу копилку t_vorobyeva September 3 2010, 08:22:24 UTC
У меня есть знакомый психолог - женщина. Она лет до 45-50 работала бухгалтером. Сама она приехала в СПб из маленького украинского городка. Она была трижды замужем и не вполне удачно скажем так. У нее двое детей тоже не процветающих. Сын - наркоман. Взрослая дочь сидит на шее. Уж казалось бы ужос-ужос. И вот эта женщина в свои 45-50 решила, что так больше нельзя и вообще бухгалтерия - это не ее. А надо сказать, что и на работе она частенько выполняла роль" жилетки" для выплакивания. И вот она пошла и получила второе высшее - на психолога. Чтобы в своих делах разобраться и потому что ей это интересно по-настоящему. Сколько она зарабатывает не знаю. Но знаю, что стаж психолога у нее сейчас лет 5 точно и к ней даже депутаты иногда приходят "мозги прочищать". По рекомендациям работает. И ситуация внутри семьи у нее постепенно меняется.
ТЬфу-тьфу-тьфу (чтоб не сглазить).
Вот это для меня пример жизнестойкости, веры в себя и в своё будущее.

Reply

Re: Пример в Вашу копилку svinkavoblakah September 3 2010, 10:34:30 UTC
Спасибо, это очень хороший пример )

Reply

lwinka September 3 2010, 12:54:32 UTC
Для меня вот тоже остается открытым вопрос про стартовые мощности, наличие тыла и отсутствие "отягчающих" обстоятелств. Это со мной была дискуссия про ученых и достойную жизнь, я то как раз не говорила что это все только мечты, но акцентировалась на вышеперечисленном. Без этого и примеры не являются показательными (у меня тоже много примеров, некоторым ровесникам и я вроде как пример - но им с него нет толка, ибо у меня изначально было то, чего у них не было).

Еще большой вопрос как раз по теме жизненного баланса. Я свято верю в то, что если чего-то захотеть, то этого можно достичь. Но мне всегда приходилось на каждом этапе чем-то жертвовать, выбирать что-то одно в ущерб другому. Чем больше цели, тем больше жертвы. Причем каждый раз думаешь, что выбор не окончательный (сейчас побольше внимания работе, а потом - личной жизни и т.д.), но последствия часто печальны. Баланс не удается поддерживать. Понимаю, что это моя неправильная "картина мира", но не знаю что с ней делать. В результате маленькие шажочки, маленькие цели, гораздо больше внутренней гармонии, чем когда горы сворачивала, но нет уверенности что "мой масштаб".

Reply

svinkavoblakah September 3 2010, 13:48:34 UTC
Я там выше развернула свои мысли. Да, точно, вопрос про стартовые мощи открыт. И про жертвы тоже. Реально приходится жертвовать и выбор не окончательный, и иногда упускаешь что-то, что и желал бы, да уже упустил в пользу другого выбора.
но про мощи особенно интересно. Потому что во всяких программах по *технологии грамотной жизни* ;) обычно во главу угла ставится желание (оно очень важно, я совершенно не отрицаю. Желание дает топливо, заряд) но как-то заминаются вопросы стартового обеспечения. А вот в живых разговорах с живыми людьми постоянно всплывает наличие стартовой помощи в той или иной форме.
У меня есть пример абсолютно самостоятельно сделавшего очень успешную профессиональную карьеру человека. Это мой папа ) Но он со школьной скамьи знал, кем будет и путь его прям, как стрела - никаких отклонений и потерь времени и сил. Только шаги вперед. У меня так не получилось, я все кругами хожу, хотя и не без успеха. Только вот с финансами как-то не сильно везет - вот и уперлась в эти технологии. Говорят, все возможно - стараюсь вывести линию для себя.

Reply

lwinka September 3 2010, 15:11:49 UTC
Мне кажется что стартовые мощи и жертвы - одного поля ягоды. Заработать на квартиру (ваш пример) к ХХХ году - одно дело, а заработать на квартиру работая на любимом поприще, не меняю страну проживания и успев за ближайшие года три обзавестись семьей и детьми - это уже задачка другого уровня. (Или остаться в профессии, не меняя страну проживания, не имея никакого жилья и родственников готовых помочь, но имея детей заведенных еще в студенчестве - типичный пример моих увы уже бывших коллег). Снятие любого ограничения = жертва. Но мы же говорим о балансе - так что я верю, что и эта задачка решаема :)

Reply

natalia_odegova September 3 2010, 16:39:31 UTC
и я верю ). Надо искать возможности, ресурсы...

Reply


Leave a comment

Up