А кто знает, при ЭКО можно "заказать" многоплодную беременность, или это ограничивается какими-то медицинскими соглашениями? Ведь пол ребенка "заказать" вполне можно, а вот двойняшек, тройняшек, например?
Более того, если обратить внимание - в последнее время очень много вокруг маленьких близнецов - это зачастую результат ЭКО. Насколько я понял, раньше приживаемость зародышей была довольно низкая и сразу подсаживали несколько оплодотворенных яйцеклеток в расчете чтоб хоть один да выжил. А сейчас методы от-шливовали и все зародыши выживают - вот и получается куча близнецов :)
Ну, я бы не сказала, что близнецов больше обычного. К тому же ЭКО-близнецы по-любому должны быть разнояйцевыми, неидентичными. Все те маленькие близнецы, которых я знаю, во всяком случае, получены естественным путем :)
Ну они пока маленькие их не поймешь, идентичные или нет :) У меня у знакомых нет близнецов... но визуально на улицах мне кажется больше стало, чем лет 10 назад :) хотя может просто больше детей стало в последние годы...
Ну не знаю... это же не генетическая модификация. Потенциально пара и сама может сделать ребенка любого пола и в любом количестве, медицина тут просто им время экономит :)
Как это -- потенциально? ЭКО применяют для бесплодных пар или я отстала от жизни? Проблема на более высоком уровне -- в частности, нарушается естественный баланс полов.
Да, конечно, для бесплодных. Потенциально - значит, что если бы они были здоровы, они могли бы иметь детей любого пола и количества.
А насчет баланса полов - наверное таких пар пока слишком мало. И потом, вряд ли это меняет соотношение: кто-то хочет мальчика, кто-то девочку. Благо в обществе у нас люди обоего пола имеют равные возможности, поэтому не вижу особых причин для сдвига баланса полов, если выбор пола будет за родителями, а не за вероятностью.
К тому же баланс полов в природе вроде тоже меняется в зависимости от условий среды. В данном случае будет меняться в зависимости от каких-то социальных процессов, ничем не хуже природных сдвигов. :)
>если бы они были здоровы, они могли бы иметь детей любого пола и количества. Это какой-то "сферический конь в вакууме"... Пока мало, потом, возможно, будет много. Статистика показывает, что большинство хочет иметь сына. >Благо в обществе у нас люди обоего пола имеют равные возможности Я вот, например, семью хочу, традиционную. Легко ли мне реализовать эту свою возможность, если, например, 60% людей одного со мной пола? >К тому же баланс полов в природе вроде тоже меняется в зависимости от условий среды. Правильно-правильно, мудрым решением партии надо реки повернуть. Еще мудрее -- сначала повернуть, а потом, когда ситуация выйдет из-под контроля, упорствовать в своих ошибках.
>>если бы они были здоровы, они могли бы иметь детей любого пола и количества. > Это какой-то "сферический конь в вакууме"... Почему конь? :) Они такие же люди. Лечат же людей от пневмонии, они выздоравливают и заводят детей. Чем это лучше лечения от бесплодия?
>Статистика показывает, что большинство хочет иметь сына. Хм... сейчас насколько я знаю в России женщин больше чем мужчин - вот пожалуйста, хотят сына. Будет больше мальчиков - начнут хотеть девочек.
> Я вот, например, семью хочу, традиционную. Легко ли мне реализовать эту свою возможность, если, например, 60% людей одного со мной пола? Ну усилится конкуренция и естественный отбор немного. В следующих поколениях баланс выровняется.
Конь -- это "иметь детей любого пола и количества". Так в реальности не бывает. >сейчас насколько я знаю в России женщин больше чем мужчин - вот пожалуйста, хотят сына. Будет больше мальчиков - начнут хотеть девочек. "Все не только не так просто, но и просто не так" (с) >Ну усилится конкуренция и естественный отбор немного. В следующих поколениях баланс выровняется. Да не выровняется, потому что есть естетсвенный отбор, а есть отбор искусственный. Пардон, не хочу обидеть, но это в школе проходят.
Википедия -- неудачный выбор. Пишут там зачастую бред. Я лично ее в качестве авторитетного источника в пример не привожу, и вам не советую. Искусственный отбор в данном случае -- это предоставление возможности иметь детей тем людям, которым природа этого "не разрешила" бы в процессе естественного отбора. Выбор пола ребенка -- это тоже искусственный отбор. Законодательное ограничение рождаемости -- это тоже. Ну и т. д. А вы так легко об этом говорите, как будто это популяция дрозофил -- а, фигня, отберутся со временем. А не фигня. Каждый человек -- личность, и он хочет счастья, и он не должен страдать хотя бы из-за того, что какой-то дядя за него решил, жить его потомкам или не жить. Я не говорю о предпосылках. Я говорю о сложной нравственно-этической проблеме.
Людям которые должны были умереть от аппендицита/малярии/воспаления легкого природа тоже может "не разрешила" иметь детей, может их не лечить, чтоб на отбор не влиять?
Я же не говорю о каких-то программах контроля за рождаемостью. Это по сути так же остается выбором родителей, так же как родители могут принять решение: иметь им детей или не иметь, если иметь, то сколько. А запретить родителям выбирать пол ребенка - это из серии запрета абортов...
Если наука сделала человеку доступным какие-то возможности запрещать их на уровне правительства - глупо и бессмысленно, открытую дверь уже не закроешь, что бы это не было: клонирование, генетическая модификация и т.п.
Чтобы спорить конкретно - нужно оперировать данными исследований, а без них это в любом случае все предвзято и поверхностно. И мой довод что проблемы нет, и ваш что все нравственно-этически сложно. :)
Reply
Reply
У меня у знакомых нет близнецов... но визуально на улицах мне кажется больше стало, чем лет 10 назад :) хотя может просто больше детей стало в последние годы...
Reply
Reply
Reply
Проблема на более высоком уровне -- в частности, нарушается естественный баланс полов.
Reply
А насчет баланса полов - наверное таких пар пока слишком мало. И потом, вряд ли это меняет соотношение: кто-то хочет мальчика, кто-то девочку. Благо в обществе у нас люди обоего пола имеют равные возможности, поэтому не вижу особых причин для сдвига баланса полов, если выбор пола будет за родителями, а не за вероятностью.
К тому же баланс полов в природе вроде тоже меняется в зависимости от условий среды. В данном случае будет меняться в зависимости от каких-то социальных процессов, ничем не хуже природных сдвигов. :)
Reply
Это какой-то "сферический конь в вакууме"...
Пока мало, потом, возможно, будет много.
Статистика показывает, что большинство хочет иметь сына.
>Благо в обществе у нас люди обоего пола имеют равные возможности
Я вот, например, семью хочу, традиционную. Легко ли мне реализовать эту свою возможность, если, например, 60% людей одного со мной пола?
>К тому же баланс полов в природе вроде тоже меняется в зависимости от условий среды.
Правильно-правильно, мудрым решением партии надо реки повернуть.
Еще мудрее -- сначала повернуть, а потом, когда ситуация выйдет из-под контроля, упорствовать в своих ошибках.
Reply
> Это какой-то "сферический конь в вакууме"...
Почему конь? :) Они такие же люди. Лечат же людей от пневмонии, они выздоравливают и заводят детей. Чем это лучше лечения от бесплодия?
>Статистика показывает, что большинство хочет иметь сына.
Хм... сейчас насколько я знаю в России женщин больше чем мужчин - вот пожалуйста, хотят сына. Будет больше мальчиков - начнут хотеть девочек.
> Я вот, например, семью хочу, традиционную. Легко ли мне реализовать эту свою возможность, если, например, 60% людей одного со мной пола?
Ну усилится конкуренция и естественный отбор немного. В следующих поколениях баланс выровняется.
Reply
>сейчас насколько я знаю в России женщин больше чем мужчин - вот пожалуйста, хотят сына. Будет больше мальчиков - начнут хотеть девочек.
"Все не только не так просто, но и просто не так" (с)
>Ну усилится конкуренция и естественный отбор немного. В следующих поколениях баланс выровняется.
Да не выровняется, потому что есть естетсвенный отбор, а есть отбор искусственный. Пардон, не хочу обидеть, но это в школе проходят.
Reply
Reply
Искусственный отбор в данном случае -- это предоставление возможности иметь детей тем людям, которым природа этого "не разрешила" бы в процессе естественного отбора. Выбор пола ребенка -- это тоже искусственный отбор. Законодательное ограничение рождаемости -- это тоже. Ну и т. д. А вы так легко об этом говорите, как будто это популяция дрозофил -- а, фигня, отберутся со временем. А не фигня. Каждый человек -- личность, и он хочет счастья, и он не должен страдать хотя бы из-за того, что какой-то дядя за него решил, жить его потомкам или не жить.
Я не говорю о предпосылках. Я говорю о сложной нравственно-этической проблеме.
Reply
Я же не говорю о каких-то программах контроля за рождаемостью. Это по сути так же остается выбором родителей, так же как родители могут принять решение: иметь им детей или не иметь, если иметь, то сколько. А запретить родителям выбирать пол ребенка - это из серии запрета абортов...
Если наука сделала человеку доступным какие-то возможности запрещать их на уровне правительства - глупо и бессмысленно, открытую дверь уже не закроешь, что бы это не было: клонирование, генетическая модификация и т.п.
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment