Самоиндентификация отца и даже сына не значит что они не были этническими украинцами.
Лучше не скажешь! Не важно что отец и сын Сикорские себя называли русскими, великоукрам лучше знать кем они были по национальности)))
"не знал украинского языка" -- бездоказательное утверждение, противоречит вашей же ссылке на "Это высказывание, конечно, никак не противоречит тому, что Сикорский был представителем южной ветви русского народа, мог говорить на простонародном «украинском» наречии
Нисколько не противоречит. То, что И.И. "мог говорить" на одном наречии с малороссийскими простолюдинами не означает, что И.И. знал украинский язык, который ещё только формировался, но уже существенно отличался от народного наречия малороссов Российской империи, имел отдельную от русского языка систему правописания, которрую И.И., разумеется, и в помине не знал. О различии сих двух языков я писал ранее: https://1981dn.livejournal.com/48545.html
Манипуляция, основаная на том, что "веремена Петра I" автоматически воспринимаются как относящиеся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к России. Противоречит
Противоречия только в вашей больной голове. Родословная Сикорских приведена по книге Михеева и Катышева, написанной при участии Сергея Игоревича Сикорского. Середи предков И.И. был и Григорий Секора, и сельские священники с Киевщины.
Мать Игоря Ивановича Мария Степановна, в девичестве Темрюк-Черкесова, была из русской дворянской семьи." Явно нерусское происхождение рода.
У Николая Васильевича Гоголь-Яновского тоже было явно немалорусское происхождение рода («предки мои, фамилией Гоголь, польской нации» - так Гоголи говорили о своём происхождении), что не мешает вам его называть его "украинцем")))
я ясно написал о этнических украинцах, то есть людях чьими предками были представители определенного народа. был ли сикорский политическим украинцем, к его этнической принадлежности не относится.
по вашей ссылке речь идет именно о украинском , хоть и в кавычках. как вы отличаете малоросов от украинцев я почитаю и отпишусь. пока что я знаю что даже в российских вузах разницы между у и м не прлводят. или у вас есть ссылка на вузовский учебник? с удовольствием почитаю.
осталось доказать что эти секора и священники были русскими или малоросаии или великоросами или кем вы их считаете. но вы только что рассказывали что главное кем они сами себя считали. ума не приложу как вы собираетесь доказывать что думали эти священники например о том что у вас староверам анафему обьявили или что они думали насчет того что церковью стали управлять из москвы.
В теме родословной Сикорских мне достаточно того, что Игорь Иванович был не сугубо малороссийского происхождения, как попытались представить вы, и никогда не идентифицировал себя украинцем.
так и у меня отец русский мать украинка. я считаю себя украинцем. но разве я могу сказать что мое этническое происхождение чисто украинское? чтобы говорить что то определенно, надо эти определения дать для начала. пока же я вижу что вы путаете самоиндентификацию и происхождение. ну и место проживания явно. разграничьте эти термины. тут у вас нетбубей в прихожанах, так мне так и не удалось выдавить из него какого бы то ни било определения терминов, которые он так вольно употребляет. может вы наконец просветите меня малоросы это -- украинцы это -- великоросы это -- русские это --
Малороссы - в XVII-ХХ вв. то название жителей юго-западной части России, говоривших на взаимопонятных друг для друга диалектах, при этом какой-либо чёткой национальной (само)идентификации у них ещё как правило не было, столь же неопределённо у них было и с самоназванием.
Украинцы - в основном это потомки малороссов XVII-XX веков, живущие на территории совр.Украины и самоидентифицирующие себя украинцами.
Русские, они же великороссы - славянский народ в Восточной Европе, сложившийся к XVI веку. Даже в XVII-XVIII вв. национальная самоидентификация у русских была чётко выделена, не говоря уже о более поздних веременах; способствовало этому наличие у русских собственного государства.
"какой-либо чёткой национальной (само)идентификации у них ещё как правило не было" ага, если не было, то очевидно и русской не было. Следовательно малороссы не русские.
Значительная часть малороссов XVIII-XX вв. - намного больше, чем вам бы хотелось, причем то преимущественно были люди образованные - считали себя частью триединого русского народа.
У меня как раз всё в порядке, равно как и у упомянутых триединых малороссов, считавших себя и своих малороссийских единоплеменников субэтносом или частью русского народа.
Ну тогда ""Русские, они же великороссы" это неправильная фраза. Правильная "Русские множество, состоящее с малоросов , великоросов и белорусов". Такие вольности в определении недопустимы.
Нравится вам или не нравится, но формула "русские = великоросы" действует уже пять веков по умолчанию. Лишь только после уравнения "русские = великоросы" начинаются рассуждения на тему а можно ли малороссов и белорусов тоже считать русскими.
"русские = великоросы" тут стоит знак равенства. То есть если нарисовать один кружок полностью совпадает с другим. Следовательно никакие рассуждения невозможны. "русские ВКЛЮЧАЮТ великоросов" тут можно двигаться далее.
Лучше не скажешь!
Не важно что отец и сын Сикорские себя называли русскими, великоукрам лучше знать кем они были по национальности)))
"не знал украинского языка" -- бездоказательное утверждение, противоречит вашей же ссылке на
"Это высказывание, конечно, никак не противоречит тому, что Сикорский был представителем южной ветви русского народа, мог говорить на простонародном «украинском» наречии
Нисколько не противоречит.
То, что И.И. "мог говорить" на одном наречии с малороссийскими простолюдинами не означает, что И.И. знал украинский язык, который ещё только формировался, но уже существенно отличался от народного наречия малороссов Российской империи, имел отдельную от русского языка систему правописания, которрую И.И., разумеется, и в помине не знал. О различии сих двух языков я писал ранее:
https://1981dn.livejournal.com/48545.html
Манипуляция, основаная на том, что "веремена Петра I" автоматически воспринимаются как относящиеся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к России.
Противоречит
Противоречия только в вашей больной голове.
Родословная Сикорских приведена по книге Михеева и Катышева, написанной при участии Сергея Игоревича Сикорского. Середи предков И.И. был и Григорий Секора, и сельские священники с Киевщины.
Мать Игоря Ивановича Мария Степановна, в девичестве Темрюк-Черкесова, была из русской дворянской семьи."
Явно нерусское происхождение рода.
У Николая Васильевича Гоголь-Яновского тоже было явно немалорусское происхождение рода («предки мои, фамилией Гоголь, польской нации» - так Гоголи говорили о своём происхождении), что не мешает вам его называть его "украинцем")))
Reply
был ли сикорский политическим украинцем, к его этнической принадлежности не относится.
Reply
как вы отличаете малоросов от украинцев я почитаю и отпишусь.
пока что я знаю что даже в российских вузах разницы между у и м не прлводят. или у вас есть ссылка на вузовский учебник? с удовольствием почитаю.
Reply
но вы только что рассказывали что главное кем они сами себя считали.
ума не приложу как вы собираетесь доказывать что думали эти священники например о том что у вас староверам анафему обьявили или что они думали насчет того что церковью стали управлять из москвы.
Reply
В теме родословной Сикорских мне достаточно того, что Игорь Иванович был не сугубо малороссийского происхождения, как попытались представить вы, и никогда не идентифицировал себя украинцем.
Reply
ниже я прямо написал что не пытался
Reply
но разве я могу сказать что мое этническое происхождение чисто украинское?
чтобы говорить что то определенно, надо эти определения дать для начала.
пока же я вижу что вы путаете самоиндентификацию и происхождение. ну и место проживания явно.
разграничьте эти термины.
тут у вас нетбубей в прихожанах, так мне так и не удалось выдавить из него какого бы то ни било определения терминов, которые он так вольно употребляет.
может вы наконец просветите меня
малоросы это --
украинцы это --
великоросы это --
русские это --
Reply
Украинцы - в основном это потомки малороссов XVII-XX веков, живущие на территории совр.Украины и самоидентифицирующие себя украинцами.
Русские, они же великороссы - славянский народ в Восточной Европе, сложившийся к XVI веку. Даже в XVII-XVIII вв. национальная самоидентификация у русских была чётко выделена, не говоря уже о более поздних веременах; способствовало этому наличие у русских собственного государства.
Reply
Reply
ага, если не было, то очевидно и русской не было. Следовательно малороссы не русские.
Reply
Reply
тогда у вас что то не в порядке с фразой
"Русские, они же великороссы".
Reply
Reply
Правильная "Русские множество, состоящее с малоросов , великоросов и белорусов".
Такие вольности в определении недопустимы.
Reply
Reply
"русские ВКЛЮЧАЮТ великоросов" тут можно двигаться далее.
Reply
Leave a comment