Откуда скачет Тройка НКВД? (окончание)

[1957anti]

Начало

2. Обсуждение данных

2.1. ОБЩАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА ИСТОЧНИКОВ

В научной среде есть на эту тему специальная шутка: «Воспользовался источником? Не забудь в него плюнуть!» и сейчас я с плохо скрываемым удовольствием соблюду этот обычай.

Читая все приведенные источники, мы не должны забывать, что это не данные, а боевая пропаганда. Жанр, в котором

Comments

[grumbler_1]

//Кто бежал из СССР в Третий Рейх, тот оказывался носителями знаний о Тройках НКВД. А кто бежал из СССР куда-то ещё, тот никогда таких знаний не имел.//

тут надо добавить еще один "источник" знания о великих и ужасных "тройках". Это протокол допросов болгарской миссии на раскопки в Виннице, куда их пригласили нацисты. Там местные жители поведали о "тройки ОГПУ", расстреливающие всех в 1936-1938 годах. (Я, кстати, начинаю понимать суть именно такого временного периода: в 1936 году наркомом НКВД стал Ежов. Фриновский свои таблички для отчетов тоже составлял с 1936 года. А вот Павлов в декабре 1953 почему-то уже таблицы рисовал 1937-1938гг). Так вот, возвращаясь к нацистам. Раскопки в Виннице (второй акт марлезонского балета им. Катынский расстрел) для нацистов несли знаковое: доказать, что ОГПУ/ НКВД здесь расстреляли местных жителей в 1936-1938 годах. Надо говорить, что доказано было, что это дело рук нацистов? Как и в катынском лесу... Вот такая картина маслом)))

[ext_2901447]

Что, и в Виннице Большой Террор тоже начался в 1936 году?

Благодарю! Не знал о таком приятном совпадении!

Всё-таки немцы - великий народ;) «Beharrlichkeit überwindet alles» - Упорство всё преодолеет, как завещал Великий Фриц.

Какой-то найденный на Авито "малоценный кадр" из токийского отдела Абвера, который ни уха ни рыла в советской специфике и даже слова "крайком" не знает - вдруг написал "1936 год".

И всё! Немцы на этой дате будут стоять bis zu Blut und Tod!

И даже последователям своим будут завещать чтить наследие предков - Ahnenerbe - и при сочинении подлинных документов в совковых архивах эту дату туда непременно внести.

Потому что das ist Ordnung.

[grumbler_1]

Ну все-таки не "вдруг". Назначение Ежова является отсылом. Я так думаю(с)

[ext_2901447]

Ну я бы тоже так подумал, если бы искал логику в дате "1936 год.

Но текст писал реальный долбо... творческий интеллигент, там логики могло и не быть.

"Куриаиком" там не единственное.

“Gorovokrujenie otz Wutzbekhow” - это не "Головокружение от узбеков".

Это “ Schwindel aus dem Erfolg” - "Головокружение от успехов".

Такой человек правда мог случайно кнопку "6" нажать.

[joedoe_new]

А можно ссылку на какой это странице, могло бы стать актуальным интернет-мемом, поскольку у некоторых наших чиновников и бизнесменов определённо головокружение от узбеков.

[ext_4794537]

Мем "желаю творческих узбеков" уже бородой оброс)

[joedoe_new]

Этот да, но тут уже наметилось головокружение от этих "творческих узбеков".

[ext_2901447]

Ссылка 7, лист 253, Источник в библиотеке

А вообще головокружение от узбеков в процессе организации труда - дело нормальное, у них с этим весьма неплохо.
Я 4 года назад ездил в Узбекистан работать водопроводчиком - понимаю, что звучит странно, но так было:)

У людей там очень интересная трудовая этика - если ты делаешь что-то полезное обществу, то ты можешь обратиться за помощью к любому рандомному человеку. И тебе либо помогут, либо найдут того, кто тебе поможет.
Вариант ответа: "Извините, ничем не могу помочь. » я в Узбекистане не встречал.

[joedoe_new]

Благодарю!

[grumbler_1]

И все-таки вынужден настаивать на своем))) В поддержку позвал "группу хисториков высочайшего ранга, наваявших пятитомник "трагедия советской деревни" (триллер. С элементами эротики. Строго 18+)

Цитата из 5 тома. Часть вторая.

"Документы, открывающие эту книгу, содержат сведения о статистике сталинского террора за время с 1 января 1935 г. (после убийства С.М. Кирова) по
30 сентября 1936 г. (за 21 месяц) и с 1 октября 1936 г. (когда Н.И. Ежов стал
наркомом НКВД) по 1 января 1938 г. (за 15 месяцев). Показательны общие итоги: за первые 21 месяц было репрессировано 424 715 человек, в том числе без
ареста - 136 567; за последовавшие 15 месяцев апогея террора репрессиям подверглись 1 028 740 человек"

Т.е. весь цвет нашей историографии усиленная массой зарубежных историков обозначили "периоды" террора вполне четко. Так что ваш немецкий источник не ошибался, когда перепечатывал показания Люшкова - 1936 год. И баста! Почему второй этап у ученых оканчивается в январе 1938 года - это не ко мне. Я не историк. И привык опираться на факты)))

[ext_2901447]

Хронопетля - страшная вещь.

Ну или приказ Канариса всему личному составу Абвера: "писать 1936 и баста! “ действовал не только в Токио в августе 1938 года, не только в Москве в ноябре 1938 года, не только в Москве же в 1954 году, но и опять же в Москве в 1999 году.

[ext_2901447]

Вы не могли бы кинуть мне ссылочку на болгарские материалы по Виннице с Тройками ОГПУ? А то я пока нашёл только "Amtliches Material Zum Massenmord Von Winniza" там 1936 год таки есть, но Троек пока не увидел.

Кстати, знаете ли, кто и когда изобрел "без права переписки"?

Вы таки будете смеяться, но таки тоже да! Это тоже придумали любители солярной символики.

Доведённый совками до самоубийства австрийский художник был абсолютно прав: эти русские (армяне, латыши, евреи, мингрелы, якуты и пр. народы СССР) суть унтерменши, неспособные без правильного арийского руководства ни на что вообще. Ни репрессий массовых самостоятельно не могут устроить, ни живописных подробностей про них придумать... Конченный народ. Здесь уже ничего не исправить, призывайте варягов.

А уж какими документами наши немецко-фашистские друзья "доказали" своё "без права переписки"! Весь расчет у них был на то, что Amtliches Material пишется для внутренней аудитории, фотокопии на русском никто не прочтёт и пипл схавает.

Их "доказательства" относятся к тезису "без права

[grumbler_1]

Дело № 3/945 Софийского Народного суда по Катынскому делу в г. София, Болгария | Проект «Исторические Материалы»

istmat.org

К сожалению просмотрев наш диалог с лост-критиком вынужден признать, что я скорее всего ошибся. Речь шла о периоде 1937-38-39 год. Почему меня перемкнуло на 1936 - не могу сказать. В документах болгар я не нашел упоминания про 1936 год. Приношу свои извинения.

[wazawai_n2]

Пишите обязательно!

[grumbler_1]

Ну при всех моих косяках, хочу сказать, что нет худа без добра. Перечитав материалы болгарского расследования я и по Катыни нашел много интересного. И по Виннице. Немцы подгоняли расстрелы евреев (!) как расстрелы христиан, и упирали на 37-38 годы. При этом, всем было очевидно (даже священникам, т.е. неспециалистам в области судмедэкспертизы), что трупы никак не попадают под этот временной промежуток. Внимание! Вопрос: а зачем немчура подгоняла именно под эти годы? (Лост-критик уверен, потому что всем в т.ч. и немцам было известно про массовые операции 37-38гг. И местное население ЗНАЛО о местах захоронений (!!!)) Но т.к. по факту это оказалось делом рук нацистов, то возникают странные ассоциации, особливо после озвучивания, откуда растут ноги у "особых троек". Прям "чем дальше в лес, тем толще "тройка"".

[ext_2901447]

У немцев в Винницких материалах и 36 и 37 год одновременно. Они сами все трупы датировали не ранее чем второй половиной 37, но всё равно начало репрессий считают с 36.
Несгибаемый народ!
Так что Ваша наводка на Винницу оказалась очень полезна.
Кстати, в украинской вике тоже началось всё в 36, 4 сентября было якобы заседание Политбюро, где решили: пора расстреливать по спискам.
Я не нашёл вообще следов заседания 4 сентября. Вы не в курсе такого?