Ольга Ивановна Волкова - жертва Большого Террора или пример Большой Лжи?
Это небольшое исследование посвящено рассмотрению очень примечательного факта: летом 2019 года на территории Мемориального комплекса «Катынь» были эксгумированы и идентифицированы останки Ольги Ивановны Волковой, расстрелянной по приговору Тройки НКВД [1]. Чем, собственно, этот факт примечателен, почему касается жизни и смерти не одной только Ольги ( Read more... )
Вообще-то такие кина обычно про Валинор снимаются, где правовое государство и всё такое.
А Вы сейчас, смею напомнить, пытаетесь доказать, что СССР-37 был сущим Мордором, где ни за хрен собачий убивали без суда.
Но если не убивали, а давали 10 лет, то кружечку изъятую потом обязательно возвращали, да;-)
Re:"Допустим, у вас изьяли при аресте обручальное кольцо и золотую цепочку...А если в пальто, которое просто выкинули на помойку, вшито письмо? Или на подкладке написано ФИО? А если в выкинутых бумагах есть тайнопись?"
Смею напомнить, что у нас шла речь не о верхней одежде - она никогда не была запрещённой, не о драгметаллах и не о документах. У нас речь о вещах, которые ничего не стоят, но могут быть использованы для нападения на конвой или других зк.
Re:"А если человек возьмет из помойки вещь, отнесет в ломбард, а там эту вещь узнает родственник и обратится в милицию? С этим как будут разбираться?"
Отличный ход!
Так-то я конечно не замечу, что мою жену Ольгу Ивановну менты приняли. И естественно мне и в голову не придёт, что если она из казенного дома не вернулась, то в казенном доме её осудили, в казенное переодели и куда-то отправили.
Но вот ежели я её пальто в ломбарде узнаю - тут-то я сразу замечу, что у меня жена пропала и с ней что-то не то;-)
Reply
Вопрос. Перечислите подробно все вещи, которые вами были добыты.
Ответ. За пятимесячный период моей работы шофером на указанной выше автомашине я сумел достать нижеследующие вещи: десять мужских пальто, три военных шинели, более десяти штук костюмных пиджаков, доху, часы, сапоги, белье и ряд других вещей, которые я в данное время не могу вспомнить.
Вопрос. Что из вещей вы получили от Нагорного?
Ответ.Лично мне Нагорный дал доху, часы, военный костюм, узел белья. Как он сказал:«Это тебе премия за хорошую работу».
Вопрос.Все ли вещи вы сбыли через магазины или же часть оставили себе?
Ответ.Все указанные мною вещи, за исключением сапог, два пальто, военного костюма, дохи и часов, которые я оставил для своего пользования, я сбыл через магазин случайных вещей.
Reply
Надеюсь Вас не затруднит ответить на вопрос: "И чё?"
Reply
Reply
Как из Вашего многабукаф следует, что заключенные в Катыни могли иметь запрещенные вещи, опасные для конвоя?
Reply
Reply
Reply
Я могу, для общего развития, дать 8 томов отсканированного уголовного дела за 1939-41 год, где охранников и исполнителей в тюрьме судили за издевательства над заключенными и кражи вещей после расстрела.
Reply
Нет, я помню каждое Ваше могучее высказывание. И про расстрелы в шею, и про захоронения без черепов...
Правда я ещё не дошел до того уровня просветления, на котором беспруфный поток лжи, генерируемый в надежде что хоть что-нибудь прокатит, называют громким словом "знания".
Re:"Вещи заключенных, в том числе изьятые, выбрасывались туда же."
Туда же - это куда же? На расстрельные полигоны что ли?
Ну тогда дело за малым - для начала Вы докажете, что расстрельные полигоны действительно существовали.
А то, знаете ли, немного проблематично выбросить изъятую при шмоне запрещёнку в месте, которого нет.
Можете начинать доказывать. Скажем, готовы ли Вы доказать, что Бутово, где 94% эксгумированных не имеют огнестрельных повреждений, является именно РАССТРЕЛЬНЫМ полигоном?
Reply
У вас видать и правда информация аннулируется.
В Москве за 1937-38 год только через Военную Коллегию Верховного Суда и Специального судебного присутствия с ВМН прошло около 40.000 человек.
Ну хоть ВКВС- то вы своей шоблой не отрицаете? Это ж они судили Ягоду, Бухарина, Тухачевского, Уборевича и еще кучу всяких офицеров, чекистов и партаппаратчиков.
Эти-то 40.000 надо полагать все же захоронены? Не на полигоне? А где тогда? На Новодевичьем?
Reply
Когда хочется узнать, где захоронения, то надо не полагать, а копать.
Давайте проведём небольшой тест на профессионального лжеца: в следующем комментарии Вы приведёте цифру эксгумированных расстрелянных в Бутово.
Я не прошу от Вас многого, просто нажмите одну кнопку с цифрой на клавиатуре.
Я даже не прошу Вас заниматься самостоятельными поисками, вот единственный опубликованный в сети материал об эксгумации; посмотрите кстати на его авторов - это отнюдь не комми:
drive . google . com/file/d/1TAgqzPb_7rO9MX8O9yg5DZboI18rXx4r/view
Пробелы убрать, смотреть со стр. 168, остальное лирика.
Готов поспорить на любое мороженое - Вы не сможете нажать эту кнопку!
Reply
Вы мой вопрос опустили и мы оба понимаем почему. Господин Б и его свита постоянно озвучивают тезис, что нет тела- нет дела. Троек по его мнению не было- так как нет полигонов и нет материалов эксгумаций (хотя это и вранье).
И тут мы подходим к самому смешному. Было бы глупо отрицать существование Военной Коллегии ВС и то, что она массово выносила смертные приговоры. Вы же не будете оспаривать расстрел Ежова или Тухачевского? А тела-то где и где захоронения?
Вы можете показать хоть одно захоронение или хотя бы один эксгумированный труп расстрелянного по решению ВКВС? Полагаю, что не сможете. И как с этим быть согласно вашей теории? Если нет трупов Ежова и Тухачевского, то может их и не расстреливали, а ВКВС тоже миф?
Reply
Ну почему же только вопрос?;-)
Re:"Было бы глупо отрицать существование Военной Коллегии ВС и то, что она массово выносила смертные приговоры."
Массово - это сколько? Миллион? Миллард? Может просто человек сто?
Потрудитесь уточнить, сколько из этого "массово" вы подтвердили эксгумациями;-)
Re:"Вы же не будете оспаривать расстрел Ежова или Тухачевского? А тела-то где и где захоронения? Вы можете показать хоть одно захоронение или хотя бы один эксгумированный труп расстрелянного по решению ВКВС? Полагаю, что не сможете. "
Вот здесь, и опять же отнюдь не коммуняками, описано, где находятся трупы РЕАЛЬНО расстрелянных, а не выдуманных: old . memo . ru/memory/communarka/index . htm
Ваганьковское и Донское кладбища, включая Донской крематорий.
"2 Судя по тем же документам, относящимся к более ранней эпохе, расстрелянных по делам ОГПУ-НКВД хоронили в Москве на территории Яузской больницы (1921-1926 гг., эпизодически и до конца 1920-х годов) и на Ваганьковском кладбище (1926-1936 гг.). Кремации расстрелянных в Московском (Донском) крематории начались не позднее весны 1934 г. и более двух лет проводились одновременно с захоронениями на Ваганьковском кладбище. Полностью крематорий заместил собой для НКВД Ваганьковское кладбище с осени 1936 г., после назначения наркомом Н.И.Ежова.
3 Направления на кремацию расстрелянных по приговорам Военной коллегии Верховного суда СССР и военных трибуналов подписывал в январе-августе 1937 г. комендант Военной коллегии И.Г.Игнатьев, а после этого, до конца года, - заместитель начальника учетно-регистрационного отдела Центрального аппарата НКВД С.Я.Зубкин. Последний подписывал в 1937 г. и почти все сохранившиеся в ЦА ФСБ направления на кремацию тех, кто был расстрелян по решениям внесудебных органов."
А на каком конкретно квадратном метре Донского кладбища закопан Ежов, Тухачевский или налётчик-рецидивист Пупкин - то сказать нельзя, ибо надгробных памятников им не ставили, много чести.
Я надеюсь, однако, что Вы не пытаетесь подменить предмет дискуссии, Вы ведь не лжец, правда?;-)
Вы ведь не пытаетесь подменить вопрос "Где закопаны 20К+ жертв московских якобы расстрелов?" вопросом "Где закопан конкретный расстрелянный Сидоров?"
;-))
И да, бутовская циферка эксгумированных расстрелянных будет?
Почему Вы не хотите её привести, это же не развёрнутый ответ на пару экранов?
Совсем ведь не тяжело нажать одну кнопку, правда?
;-))
Батенька, где Вы учились демагогии - там я преподавал.
Поэтому будьте любезны ближе к телу, а не тугаментам, которые Ваши же подельнички и насочиняли чтобы провести Перестройку, реставрировать капитализм, украсть триллионы долларов общенародной собственности и уложить в землю десять миллионов невписавшихся в рыночек.
Тела будут или нет?
Где протоколы эксгумаций, но такие, в которых вы не переборщили с враньём и не обделались?
Ваши подельники уже доказали, что кладбища и крематории не могли принять всех жертв большого террора, значит остаются только расстрельные полигоны.
Где хоть один?
Почему в Малаге нашли расстрельный полигон, на котором закопано 4,4 тыс чел и бОльшую часть - 2,8 тыс уже эксгумировали, а в Бутово как-то не срослось?
aratispi . com/wp-content/uploads/2014/01/Los-trabajos-en-San-Rafael-Malaga . pdf
juntadeandalucia . es/export/drupaljda/memoria_final_Cartama . pdf
eldiario.es/andalucia/memoria-mayor-fosa-comun-espana_1_5084336 . html
eldiario . es/andalucia/memoria-mayor-fosa-comun-espana_1_5084336 . html
Почему там, где в 37 году расстреливали коммунистов - расстрелы подтверждаются эксгумациями, а там, где в 37 году расстреливали коммунисты - выходит только испанский стыд, как в Бутово или на Золотой Горе?
Reply
Зачем вы мне даете ссылку на информацию Мемориала? Похоронен кто-то на Донском или Коммунарке. Вы же отрицаете их же информацию по захоронению там же, расстрелянных другими органами.
«.., Вот здесь, и опять же отнюдь не коммуняками, описано, где находятся трупы РЕАЛЬНО расстрелянных, а не выдуманных…»
Так я и задал вопрос. Где находятся трупы реально расстрелянных Военной Коллегией Верховного суда. Хоть один труп нашли? Эксгумация была? Вы же с Балаевым документам не верите- вам трупы подавай. Ну так и где все расстрелянные ВКВС? Или хотя бы один.
Забавно еще и то, что дав ссылку на статью Мемориала- вы видимо саму статью не читали:
«… Москва имела свою специфику. Здесь одновременно действовали две структуры НКВД - Управление НКВД СССР по Москве и Московской области и Центральный аппарат НКВД СССР. Соответственно и «зон» было открыто две, притом всего в нескольких километрах друг от друга: одна, подведомственная Московскому УНКВД, - в поселке Бутово, другая, находившаяся в ведении Центрального аппарата НКВД, - на 24-м километре Калужского шоссе, близ совхоза «Коммунарка» (в те времена - подсобного хозяйства НКВД), на территории дачи арестованного в марте 1937 г. бывшего наркома внутренних дел Г.Г. Ягоды. «Зона» в «Коммунарке» возникла, как мы полагаем, несколько позже «Бутовского полигона» - не раньше конца августа 1937 г.
Таким образом, с сентября 1937 г. в Москве для захоронения расстрелянных одновременно использовались три места: территория Донского крематория и территории обеих «зон». При этом в Бутово и «Коммунарке», по-видимому, производились и расстрелы приговоренных.…»
Reply
Естественно. Вопросы из серии "Перестал ли ты сосать за деньги?" игнорируются, поскольку являются не вопросами, а препозициями.
Вам не нравится, что Вас игнорируют? Так это легко исправить - не будьте подлецом, завязывайте врать и к Вам потянутся люди;-)
Вы постулировали, что только ВК ВС и ССП расстреляли в Москве в годы БТ 40 тыс чел.
Вот Ваши подлинные слова: "В Москве за 1937-38 год только через Военную Коллегию Верховного Суда и Специального судебного присутствия с ВМН прошло около 40.000 человек... Эти-то 40.000 надо полагать все же захоронены? Не на полигоне? А где тогда? На Новодевичьем?"
То есть Вы заявили в качестве аксиомы, которую никто не смеет обсуждать, 40 тыс трупов только в Москве, только в БТ и только приговорённых указанными инстанциями, а потом, исходя из этой аксиомы, ставите вопросы.
Здорово, правда?!
Нет уж, друг мой, сначала Вы докажете свои 40 тысяч. Эксгумациями докажете, естественно;-)
А уж потом будете задавать "вопросы".
Забавляют меня эти беззаветные борцы с коммуняками. Применяют лживые приёмы, на которые люди не велись ещё три тысячи лет назад - и мнят себя могучими интилихтуалами, победителями в дискуссиях и искренне надеются, что прокатит;-)
Так что покамест вопросы здесь задаю я - на том простом основании, что из нас двоих только я не являюсь лжецом и только я соблюдаю правила выяснения истины в дискуссиях, известные со времен Античности.
Итак, повторим тест на подлеца: Сколько расстрелянных эксгумировано в Бутово?
Отсутствие правильного ответа в следующем Вашем комментарии означает слив дискуссии - поскольку тогда Вы либо невежда, не знающий базовых фактов по теме, либо подлец, сознательно игнорирующий базовые факты по теме.
И в том и в другом случае дальнейшее обсуждение лишено смысла.
Reply
И абсолютно без разницы расстреляли ВКВС 40 тысяч, 4 тысячи или 400. Ведь такой орган был? Был. К расстрелу в 1937-38 приговаривал? Приговаривал. Хоть одно тело эксгумировано? Нет. Опознано? Нет.
Следуя вашей, балаевской логике, нет тела- нет дела. А ВКВС- то был вообще? Может Ежов с Тухачевским живы до сих пор раз нет ни трупов ни могил?
Поэтому и вопрос о том сколько расстрелянных эксгумировано в Бутово имеет нулевую исследовательскую ценность. Если вы не поняли с первых пяти раз: в Москве проходили и легальные массовые расстрелы всем известными органами: некоторые решения ВКВС о расстреле даже печатали в газетах. Но ни один человек приговоренный ВКВС нигде не был найден и не был эксгумирован. То есть в контексте обсуждения он ничем не отличается от «троек».
Ваш пытливый ум и логика должны сделать вывод, что и ВКВС- это тоже миф и никого не расстреливал.
Reply
Leave a comment