Ольга Ивановна Волкова - жертва Большого Террора или пример Большой Лжи?

Sep 03, 2022 11:55


Это небольшое исследование посвящено рассмотрению очень примечательного факта: летом 2019 года на территории Мемориального комплекса «Катынь» были эксгумированы и идентифицированы останки Ольги Ивановны Волковой, расстрелянной по приговору Тройки НКВД [1]. Чем, собственно, этот факт примечателен, почему касается жизни и смерти не одной только Ольги ( Read more... )

большой террор

Leave a comment

ext_2901447 September 5 2022, 07:13:46 UTC
Благодарю за наводку на Устав-39. Это, конечно, тоже не синхронный документ для 1937 г, но уже гораздо ближе. Там есть список не запрещённого, а РАЗРЕШЕННОГО:
"Конвой разрешает заключенным иметь при себе:
1) носильное верхнее платье, обувь, головной убор;
2) белье, постельные принадлежности, полотенца, носки (портянки), предметы
туалета (мыло, зубную щетку, зубную пасту, сапожную и одежную щетку, пенсне или очки);
3) продукты питания, папиросы, табак, спички;
4) протезы."
Это всё, что можно!
Впрочем список запрещенного тоже есть.
"2) спиртные напитки, одеколон, наркотические средства, нюхательный и мелкий рассыпной табак, соль и зубной порошок;...
8) при следовании в товарном вагоне - металлические и стеклянные предметы."
В общем - большой привет флаконам с парфюмом, стальным кружкам и, пожалуй, даже фарфоровым тарелкам;-)
И в целом Вы абсолютно правы! Я в писаниях тех, кто якобы проводил раскопки, видел серебряные наперсные (т.е. огромные!) кресты, серебряные и золотые часы, такие же монеты, мундиры, шитые золотой нитью.
Когда была возможность спросить, я таких очевидцев часто спрашивал: "Не находили ли они в могилах жертв Крававава Сталена айфоны?" Они почему-то обижались;-)

Reply

grumbler_1 September 5 2022, 09:16:24 UTC
Ключевым является, что запрещены ЛЮБЫЕ металлические предметы (даже чемоданы с металлическими уголками). Почитайте, как проводился обыск. Там не было шансов что-либо провозить. Также рекомендую ознакомиться с фотографиями с "Золотой горки", там вообще посуда сфотографирована. На мой вопрос: а НКВД специально расстреливали людей с кастрюлями (по-другому никак?)? Мимореаловцы впадали в грусть.

Reply

ext_2901447 September 5 2022, 10:41:28 UTC
В смысле Золотая горка в Минске или Золотая гора в Челябинске?

Если второе, то там вообще много прелестного! Я о ней узнал буквально на прошлой неделе, мне ролик про неё в морду ткнули как "доказательство" Большого Террора.

Я не поленился, посмотрел - на Золотой горе на 350 эксгумированных 20 с огнестрельными повреждениями. Около 6% (!), как в Бутово. Золотая гора, как и Бутово - что угодно, но только не расстрельный полигон.

Reply

grumbler_1 September 5 2022, 14:31:37 UTC
//Если второе//
Второе. Там такая прелесть))) Просто сказка. Начиная с самого возникновения (как всегда, в конце 80-х) нашелся "очевидец" всего этого ужаса. И его начала "мучать совесть". Свои мучения вместе с совестью он поведает газете. Корреспондентом (совершенно случайно) окажется представитель "Мимореала". Далее всё по стандарту. Кстати, про 20 огнестрельных ранений я не знал.

Reply

ext_2901447 September 5 2022, 14:44:02 UTC
Золотая гора, Челябинск. Из 350 останков только на 20 пулевые повреждения. На 4:00

www . youtube . com/watch?v=eO74wnM8Vxk&t=278s

Пробелы убрать.

Reply

ext_6156956 September 6 2022, 16:05:14 UTC
Там не 350 эксгумированных, а останки 350 человек.

Если нашли 350 одинаковых костей- это значит там было 350 человек. Вы на берцовой кости сможете найти следы расстрела?

Reply

ext_2901447 September 6 2022, 18:15:33 UTC
Угу. Черепа чекисты съели, а берцовые кости оставили - они невкусные.

Очень хотелось бы посмотреть на Ваши доказательства того, что на Золотой Горе из 350 трупов 330 были без голов.;-)))

Reply

ext_6156956 September 7 2022, 00:19:39 UTC
Эксгумация производилась экскаватором. А то, что там в итоге нашли есть на опубликованных фото- это кучи разных костей и обломков черепов.

При такого рода эксгумациях количество жертв считают нехитрым методом по найденным костям. То есть, эксперты раскладывают кости в кучи. Определяется вид каждой кости и у каждого своя куча. Соответственно, можно определить максимальное число жертв по той куче, где больше всего одних и тех же костей. Обычно это какая-то из крупных костей: типа, берцовой.

Соответственно: 350 правых берцовых костей- это 350 захороненных.

Reply

ext_2901447 September 7 2022, 08:15:55 UTC
Re:" Эксгумация производилась экскаватором. А то, что там в итоге нашли есть на опубликованных фото- это кучи разных костей и обломков черепов."

Экскаватором производили вскрышные работы. Далее работали кисточками и совочками, что и видно на фотографии. И да, на этих опубликованных фото прекрасно видны сохранные кости, особенно черепа:-)

sakharov-center . ru/article/zolotaa-gora-bez-saharova

Re:"Соответственно, можно определить максимальное число жертв по той куче, где больше всего одних и тех же костей. Обычно это какая-то из крупных костей: типа, берцовой."

Отлично, а череп - недостаточно крупная кость? Черепа нельзя складывать в кучу? Черепа нельзя считать? ;-)

Продолжаем тему про "обломки черепов".

Вы хоть в курсе, почему череп и скрещенные берцовые кости издревле считаются символом вечности?
Потому что череп, по крайней мере его верхняя часть, куда обычно и стреляют, очень прочен и сохраняется в могилах да просто на полях сражений так же долго, как и берцовые кости.

Итак, Ваша версия - в Золотой Горе не нашли 330 черепов из 350. Да или нет?

Либо Вы признаёте, что захоронение Золотая Гора необратимо разрушено экскаватором и причину смерти подавляющего большинства эксгумированных определить невозможно. И тогда каковы Ваши доказательства, что это РАССТРЕЛЬНОЕ захоронение?

Либо Вы признаёте, что захоронение Золотая Гора не разрушено экскаватором и тогда причиной смерти подавляющего большинства эксгумированных является не расстрел.

Вот стоят два стула...;-)

Reply

ext_6156956 September 7 2022, 09:11:19 UTC
«… Итак, Ваша версия - в Золотой Горе не нашли 330 черепов из 350. Да или нет? …»

Вы в принципе не особо понимаете о чем пишете. Вы даже не особо понимаете, что такое череп. Вот, для, примера, из акта судебно-медицинской экспертизы об эксгумации в Медном:

«…Из захоронения извлечены следующие кости и их фрагменты:

- целые черепа с нижними челюстями- 49
- мозговые черепа с фрагментами лицевого скелета- 29
- мозговые черепа- 59
- крупные фрагменты мозговых черепов- 89
-другие фрагменты мозговых черепов- 403
- фрагменты лицевого черепа 22
- височные кости и их фрагменты- 66
- фрагменты нижней челюсти- 70
- целые нижние челюсти- 102…»

Ну и так далее.

Читаем финал:

«…По сопоставлению фрагментов кости распределялись на правые и левые. Затем производился подсчет костей и фрагментов. Фрагменты учитывались лишь такие, которые не могли принадлежать одной и той же кости. Такой учет производился из анатомических, размерных и других особенностей фрагментов. При этом оказалось, что правых бедренных костей было 243.

Все другие кости и фрагменты костей могли принадлежать к меньшему, чем 243 числу костей. Так, например, черепов оказалось 226, левых бедренных костей 225…»

Что мы имеем на этом конкретном примере? Что количество «трупов» это не реально вырытые тела, на которых кто-то может разглядеть следы выстрелов, а кучи костей. Эксперты насчитали в Медном 226 черепов, при том, что целых нашли всего 49.

«… Потому что череп, по крайней мере его верхняя часть, куда обычно и стреляют, очень прочен..»

Это не соответствует действительности. Стреляли в затылок, в район шеи и верхних шейных позвонков.

Reply

ext_2901447 September 7 2022, 12:25:33 UTC
Re:" При этом оказалось, что правых бедренных костей было 243."& "Так, например, черепов оказалось 226"

Вы внимательно читаете свои цифры? Даже в Медном, где захоронение сознательно разрушили экскаваторами, количество черепов составляет более 90% (!) от количества правых бедренных костей.
Я ж говорю, череп очень крепкий;-)

Re:"Это не соответствует действительности. Стреляли в затылок, в район шеи и верхних шейных позвонков."

Во-первых Вы написали оксюморон, безалкагольную водку - затылок это затылок, а шея это шея.

Во-вторых затылок - это и есть верхняя часть черепа, черепная коробка или мозговой череп. Правда-правда, это точно верх! У меня от затылочного выступа до нижней точки черепа - до края нижней челюсти - миллиметров сто вниз, не меньше, прямо сейчас померял;-)

В-третьих, Вы готовы лично уличить во лжи всех антисоветчиков, которые, найдя скелет с дыркой в голове, а не в шее, приписывают его БТ?

Если да, то я Вам наприсылаю ссылочек и прослежу за выполнением.
А если нет, то поясните, почему Вы в одних случаях готовы защищать свой тезис, а в других нет.

А то позиция беззаветных борцов с коммуняками уж слишком беспроигрышная - они с большим апломбом говорят абсолютно противоположные вещи, но только коммунякам. И никогда не говорят их друг другу. И почему так, ума не приложу?;-)

На всякий случай, если захотите развить шейно-затылочную тему - мне необязательно рассказывать про гуманную смерть при разрушении продолговатого мозга, про Т-зону и т.д. и т.п.

UPD. "- целые черепа с нижними челюстями- 49
- мозговые черепа с фрагментами лицевого скелета- 29
- мозговые черепа- 59"

Т.е. даже если не рассматривать черепа, составленные из кусков - составлением ведь получилось 226? - у нас должно быть 137 черепов с целыми черепными коробками, через которые пролетела пуля.

Т.о. даже если захоронение месить экскаваторным ковшом, как в Медном, то 56% черепов остается в виде, достаточно сохранном для заключения о казни огнестрельным оружием.

Тогда на Золотой Горе даже в самом худшем "экскаваторном" случае должно быть ну пусть не 350, но ДВЕСТИ черепов с дырками. Однако их ДВАДЦАТЬ!

Reply

ext_6156956 September 7 2022, 15:56:44 UTC
Если прочитанное не прошло даром, то теперь вы понимаете, что никаких 350 эксгумированных не было. Была найдена куча костей из которых по частям предположили наличие 350 человек. Собственно, это видно и по фото: там просто яма с костями и нет никаких тел.

Также, как и в Медном, где сотня найденных нижних челюстей шла в зачет найденных черепов к тем черепам, которые уже были найдены с челюстями вместе. При этом найденная нижняя челюсть является по документам черепом, равна одному найденному человеку, но никакого отверстия в этом черепе естественно нет. Что и отражено в документах.

Reply

ext_2901447 September 7 2022, 18:54:06 UTC
Re:"Была найдена куча костей из которых по частям предположили наличие 350 человек. Собственно, это видно и по фото: там просто яма с костями и нет никаких тел."

Это прямая ложь. На общем виде явно видны прекрасные комплектные скелеты. На ближних планах видны целые кости, поломаны только мелкие типа рёбер. А тел, естественно, никаких нет, только скелеты - мясо, знаете ли, имеет свойство сгнивать за полвека, так что зачем Вы написали про "никаких тел" - я не знаю. Наверно Вы так хотели что-то "доказать";-)

Re:"как и в Медном, где сотня найденных нижних челюстей шла в зачет найденных черепов к тем черепам, которые уже были найдены с челюстями вместе. При этом найденная нижняя челюсть является по документам черепом, равна одному найденному человеку, но никакого отверстия в этом черепе естественно нет. "

Это опять прямая ложь. Вот ВАШИ слова:
"- целые черепа с нижними челюстями- 49
- мозговые черепа с фрагментами лицевого скелета- 29
- мозговые черепа- 59"

То есть даже в Медном, которое, ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ, сознательно перемесили экскаваторами, было найдено аж 56% ЦЕЛЫХ черепных коробок, в которых можно было видеть (ну или не видеть;-) пулевые отверстия.

И именно это ОТРАЖЕНО В ДОКУМЕНТАХ.

Поэтому заканчивайте врать примитивно и придумайте что-нибудь позаковыристее.
Например, 330 из 350 черепов с Золотой Горы украли с раскопа коммуняки.
Или коммуняки прокрались в Сахаровский центр и прифотошопили целенькие черепа к мимореальским фотографиям раскопа на Золотой Горе, а на самом деле в раскопе ни одного целого черепа не было, потому что Челябинская Тройка НКВД работала только с Гигантской Шагающей Мясорубкой.

Reply


Leave a comment

Up