Кто у нас авангард?

Jan 15, 2018 09:00

                                              Мы не сделали скандала ( Read more... )

пролетариат, партия, практические знания

Leave a comment

andrew_meh January 15 2018, 11:46:43 UTC
>они тоже бумажками шуршат за зарплату, а не за долю прибыли.
А, скажем, низовой наемный рабочий, имеющий акции(ю) и долю в компании, уже не пролетарий?
На Западе это называется программой ESOP (если ничего не путаю). Акции с минимальным правом голоса.

Reply

murzatyi January 15 2018, 11:55:25 UTC
А вот тут вопрос, насколько он бОльшую долю дохода получает с дивидендов?
Но конечно в чистом виде он уже не пролетарий. Но тем не менее, он работает за зарплату? Значит полупролетарий, т.к. часть дохода он получает эксплуатацией других, по факту ооооооочень мелкий выходит буржуа.

Reply

andrew_meh January 15 2018, 12:18:57 UTC
Ну я так полагаю, доля маленькая. Наверное, оптимально - соизмеримая с месячной зп (типа 13я, 14я и тп). Плюс-минус.
Не знаю, есть ли у нас такое, а вообще идея-то хорошая.
Пришел на работу - получил акцию-долю. Есть стимул в производительности труда (пусть даже крошечный). Уволился - отдал.
Ладно, запишем в буржуа:)

Reply

botya January 15 2018, 12:33:07 UTC
Скорее, если рассматривать во взаимосвязи, то вопрос должен стоять так:

- может ли работник прожить только на свой пассивный доход от акции/недвижимости?

Ведь именно необходимость работать, страх безработицы являются основным топливом для эксплуатации. Буржуа знает, что рабочий всё-равно к нему придёт, т.к. надо на что-то жить. Если у работника есть доход от акции, на который он раз в год может купить жене сапоги, указанного расклада это не меняет, и записывать самого работник в буржуа никак не можно

Reply

murzatyi January 15 2018, 13:03:33 UTC
Максим, это очень мелкий выходит буржуа, почти чистый пролетарий
Можно сказать микроскопический. ну и доля трудового дохода тут в любом случае львиная.
Можем даже ввести термин полупролетарий.

Reply

botya January 15 2018, 13:07:46 UTC
Буржуа выходного дня.
Ну а собственно, кто будет по-настоящему делиться собственностью с работягой? Дали ваучер - пропил ваучер - нет ваучера. Всё, свободен

Reply

andrew_meh January 15 2018, 13:58:48 UTC
>кто будет по-настоящему делиться собственностью с работягой?
Так кардинально вопрос даже не стоит. Но мизерную часть прибыли он получает, хотя и не может прожить чисто на нее.
Второй аспект - у каких-то наемных работников есть вклады в банках, по которым они тоже получают некий доход, пусть тоже недостаточный.

И частный случай: допустим, некто может худо-бедно прожить на проценты со вкладов плюс микроскопическую долю прибыли с одной своей акции (пусть это будет акция не своего предприятия, а Сбера) - то есть, скажем, имеет прожиточный минимум в 10-20тыр ежемесячно. Но не хочется ему худо-бедно и потому продолжает работать на буржуя, где получает еще 30-40.
Куда его определять?

Reply

murzatyi January 15 2018, 14:07:02 UTC
Пропил акции - вернулся в чистые пролетарии!
Но таки да, такая практика это маскировка эксплуатации, если объем этих акций мизерный, по сравнению с владельцем, то, если подумать, пролетариями такие "акционеры" быть не перестают...

Reply

shurasan January 16 2018, 13:32:46 UTC
На Западе работники почти никогда не получают акции компании в чистом виде, а получают так называемые опции. Опции дают работнику право на приобретение акций компании в случае продажи таковой или выхода на биржу (IPO) по номиналу. Также существует определённый срок (обычно 3-4 года), который работник должен отработать на компанию до того, как сможет реализовать свои опции. Короче, это вообще не акции и дивидендов на них не выплачивают. Так что, пролетарий как всегда пролетает мимо дохода.

Reply

murzatyi January 16 2018, 13:37:56 UTC
О, огромное спасибо за уточнение.
То есть это дело - обманка. Тогда, естественно, пролетарий (наемный работник) так и остается пролетарием.

Reply

archivarius1983 January 16 2018, 14:53:41 UTC
МММ?

Reply

murzatyi January 16 2018, 18:17:41 UTC
Саша, МММ это вообще экономическое шулерство по принципу, кто первый встал, того и тапки. то есть кто первым влез, тот и снимет сливки.

Reply

andersvalid January 16 2018, 20:22:34 UTC
У меня другая информация. За "компании на Западе" говорить не буду, не знаю все компании. Но крупные, типа, Зименса именно что из годовой прибыли выделяют (выделили в прошлом году, на моей памяти в первый раз за 5 лет, обычно продают по номинальной стоимости) желающим акции. Всех вкладчиков 200тыс., т.е. как бы артель, лозунг опять же "Будь собственником своей компании" и т.п. На самом деле, понятно же, что из сотен тысяч "собственников" реально могущих жить на дивиденды несколько человек. Раздать дивиденды или нет, решает совет директоров, кстати, обычно не раздают, но можно продать акцию по рыночной цене и наварить несколько евро.

Reply

murzatyi January 16 2018, 21:48:20 UTC
В таком случае, все равно обманка, иллюзия наличия собственности.

Reply

black_semargl January 17 2018, 19:10:41 UTC
Не то чтобы обманка - но штука очень специфичная.
По факту - просто обещание заплатить когда-нибудь потом, когда прибыль будет. Если будет :)))
Те кто взял опционы Майкрософт - стали миллиардерами.

Reply

murzatyi January 17 2018, 19:51:38 UTC
Что-то я сомневаюсь, что Гейтс эти опционы раздал своим работникам.

Reply


Leave a comment

Up