Abenteurertum.

[17ur]

На АПН Павел В. Святенков пишет, "Как Советская власть развалила Советский Союз".

Ничего нового: изложенная им теория и солидна, и остроумна, и распространена, и, возможно, даже правильна. Я всего лишь сделаю заметку на тему, отчего эта теория в ходу, и что её распространённость подразумевает.

Comments

[smirnoff_v]

"СССР, если уж вспоминать, подписывался на идею отмены государств вообще".
Скорее Сталин подумывал о возможности членства в СССР стран, уже имеющих голос в ООН. И намечал схему такой возможности. Или Святенков, да, впрочем и вы, забыли, что перед упразднением государств должна была состоятся Всемирная республика Советов? И до 60-х годов включительно страна успешно шагал к реализации этой идеи.

[17ur]

От концепции "земшарной республики Советов" у меня осталось чёткое впечатление, что она подразумевалась УЖЕ не государством, ЗА чертой их отмены, и ООН тем, кто думал об этой республике, представлялось боковым отростком. Имхо, не настаиваю. Хотя и напоминаю насчёт "60-х годов включительно", что СОВЕТЫ так и остались местным ноу-хау, а у освобождённых соседей уже была "народная демократия".

Что же до возможности "членства в СССР стран, уже имеющих голос в ООН" - выглядит натянуто. Непонятно, как членство в ООН может способствовать членству в СССР. В наше время: что у Южной Осетии, что у ПМР членства в ООН нет, а "процесс идёт", пусть и медленно, по буеракам.

Так что, я полагаю, гипотеза о числе голосов таки да, с криком западных партнёров: "Дядя Джо, а ты не охренел всех сюда ставить, со свежепридуманными азиатами?" - особенно учитывая тогдашнюю колониальную систему - "давай только хохлов с бульбашами".

[smirnoff_v]

Я имею в виду вхождение новых стран, вроде Монголии, а то и Чехословакии в состав СССР. А Сталину совсем не хотелось терять голос в ООН в таком случае.

[17ur]

Так Совбез же с его вето учредили именно для блокирования такого развития событий, всё остальное было уже мерами второго порядка.

И вроде словаки к нам набивались, нет? Как раз в 60-е? Врать не буду, не помню, но отсылки встречаю часто.

[anonymous]

Необеспеченная ресурсами авантюра и безынициативное накопление ресурсов - это крайности. К успеху обычно приводит разумное соотношение активности и осторожности.

"Авантюра" большевиков всё-таки основывалась на знаниях об эволюции капитализма и постепенной глобализации экономики (дававшей шанс на мировое братство рабочих); на наличии развитой и крупной организации (партии); на вооруженности рабочих ввиду войны; на вероятной поддержке рабочими других стран и т.д.

[thoros_of_myr]

И что из этого сработало? )

[zotidux]

Ну, вооруженность рабочих сработала с т.з. свержения Временного правительства. Наличие партии способствовало хоть какому-то идеологическому единству. Поддержка рабочих в капстранах и усталость от войны свела к минимуму интервенцию. Идея "всенародного хозяйства" обеспечила индустриализацию.

[thoros_of_myr]

Хм, я не про захват власти в России, а про мировую революцию, которая собственно и была в планах большевиков (Россия - только трамплин).

Собственно, все действия после начала 20-х, социализм в одной отдельно взятой и т.д. - это в некоторой степени уже паническое дёргание - "ожидания не оправдались, но надо что-то делать, иначе нас всех повесят".

ЗЫ. Индустриализация была проведена скверно (это просто по факту, без моральных оценок), хотя странно было бы ожидать иного от крайне малокомпетентных людей да ещё и на скорую руку.

советский шовинизм какой-то

[iigogosha]

чего такого особенного было в ссср?

[foxhound_lj]

Мягко говоря, всё.

[iigogosha]

всё - это ничего.(
например что конкретно?

[foxhound_lj]

Чтобы вам точно было понятно: за 1200 лет существования этого государства только в советскую эпоху русские смогли хоть сколько-нибудь подняться и принять участие в жизни собственной страны не в качестве тяглового скота и пушечного мяса. До Власти и Собственности™ их, конечно, не допустили, но они впервые в истории получили возможность хоть что-то делать, хоть чем-то управлять. Причём это был массовый социальный лифт, а не единичные исключения, как раньше (и позже). Процесс настолько русских впечатлил, что они на полном серьёзе считали страну своей: "Раз мы тут всё делаем, значит, всё тут наше". Это немного смиряло их с жированием более счастливых народов.

То есть, хотим мы того или нет, но советская эпоха была пиком возможностей русского народа. Раньше такого не было, и больше такого уже не будет, все лифты демонтировали в 90-х, а народ опустили в исторически традиционное положение бесправного скота.

[foxhound_lj]

>"Да, СССР распался благодаря Горбачеву, но основания для распада были созданы еще Лениным и Сталиным."

Дальше можно не читать. Я, собственно, и не читал. И так ясно, что там будет. Вот Вы как раз про "Украину в ООН" процитировали - ну вот пошло оно самое.

[17ur]

Правильным выражением было бы "юридические казусы, которые были использованы при оформлении распада, случились во времена Ленина и Сталина и не были исправлены". Не "основания", конечно.

[foxhound_lj]

Полагаю, автор текста имел в виду именно то, что он сказал - "Ленин и Сталин заложили бомбу под СССР, чтобы в будущем его снесли".

[wazawai_n2]

Буду краток. Чепуху пишет Павел Святенков.

[17ur]

Не чепуху, просто в нескольких допущениях, которые автор, имхо, предполагает читателю известными, а читателя с ними согласным.