Пикейно-жилетное, записанное в свободное от высшей нервной деятельности время.
Дано: Брюссель запретил импорт продукции из Крыма. Наблюдение: де-факто наказано (не осведомлён, насколько серьёзно) население полуострова Крым, а не государство РФ. Предположение: в Европе понимают, что делают. Вывод: население Крыма наказано за голосование на референдуме по присоединению к РФ, потому что больше не за что ( Read more... )
Вопрос заключается в том, что решение было принято не так, как это делается среди "белых людей" (см. выводы Венецианской комиссии по "референдуму" в Крыму и позицию ООН.
Вот тут и заключается отличие России от "белых людей": она считает, что так - можно. "белые" - что нельзя.
Россия вольна поступать так, как ей вздумается. Это понятно. Белые люди - тоже. Более того, запад считает, что поступающая как ей вздумается Россия не может занимать место в кругу вождей, говорить "Хук, я сказал" и курить трубку мира.
Если она хочет этого - она должна играть по чужим правилам.
Собственно вопрос и стоит так: хотите играть по чужим правилам - будете вхожи. Будете частью. Не хотите - ни вопрос, будете отдельно. Со всеми вытакающими.
А поскольку размеры экономик белых людей и людей, вставших с колен, не сопоставимы, то вставание колен вторых вызывает смешки у первых. Тем обидные, что Россия в ответ поделать ничего не может. Разве что играть по чужим правилам.
Спасибо за невнимание.
Reply
Потом спросите, сколько лет Формоза вместо Китая в ООН сидела, и чем дело закончилось.
Reply
Но Вы ушли от сути.
Что с Формозой поменялось? Тайвань до сих пор не присоединен к Китаю. Срединное государство старательно играет в игры бледнолицых. И на свою игру если и претендует, то очень тихо.
Reply
И Новороссия так же будет и станет, я надеюсь.
Что поменялось у КНР? Право вето, например - право осложнить воплощение идей США, Англии, Франции, РФ... Я пытаюсь Вам сказать, что решения комиссий, даже венецианских, преходящи, а музыка вечна.
Кстати, открою Вам секрет - у белых людей нет "круга вождей". Только между нами. Вы уж откорректируйте свои воззрения с учётом сего.
Reply
А я пытаюсь Вам сказать, что если игрок, претендующий на что-то, слаб - с ним и его хотелками не считаются.
Или Вы всерьез проецируете послевоенное устройство мира с СССР и США во главе на сегодняший мир с Россией и США?
Reply
Не проще ли признать, см. головной текст, что ЕС СЧИТАЕТСЯ со слабейшим игроком в лице крымского населения, делая специальный ход против него?
И "имя, сестра, имя!" - хотя бы для двух кругов вождей. Если уж Вы настаиваете.
И у Вас странные понятия о "слабости". "Сила" в современном мире измеряется не ядрён-батонами, а именно что способностью учинить "демократический процесс". Крым-то отжали технично, без стрельбы и с голосованием - это сила - а свидомитские ублюдки без гаубиц не могут - это слабость. Референдум в Новоросии таки был, со всеми комичными обстоятельствами - но ПРОТИВ НЕГО ЧТО? Те же гаубицы и прыг-прыг-прыг на майдане? Спасибо, не надо, оставьте прыжки себе.
Reply
Население Крыма "игроком" никогда не было. Вы утрируете. Я говорил о тех, кто проводит какую-то политику и от его решений что-то зависит. Народ России тут никоим боком, думаю, Вы согласитесь с этим.
Даже фраза "Отжали технично" говорит о том, что и Вы "народ Крыма" не считаете силой, способной что-то решать. Используемой, быть решаемой - да.
Вы привлекаете некую сущность "Новороссия", какие-то голосования, хотя там происходил тот же процесс, что и в Крыму - пытались "технично отжать", и тоже без стрельбы и с "голосованием" в 96%.
А вот когда оппоненты стали огрызаться, пошла война.
Вы в курсе интервью министра обороны Украины и его слов, что если бы у Украины в марте была сегодняшняя армия, Крыма не получилось бы.
Состояние "техничности", без стрельбы и с голосованием удалось только оттого, что клиент был почти в бессознательном состоянии. Это по Вашему сила?
Тем более, что сила - это возможность удержать "отжатое технично". Саддам тоже считал, что Кувейт он очень технично отжал.
Куда делась эта сила (80-тысячная группировка войск, развернутая в марте у украинских границ под видом "учений") и готовая войти? Украинская армия в то время дыхания не проявляла.
А потому, что "белые люди" заговорили о санкциях, об уровне санкций, и их начали вводить. Неохотно, но вводить. И оказалось, что рычагов у той стороны намного больше, чем у этой. И они серьезные.
Да и с Крымом пока не "все так однозначно".
Отжатый Крым по прежнему считается мировым сообщество украинским. Порты уже закрыли. Небо по-прежнему украинское, чтобы не говорил ИТАР-ТАСС. А потом еще и пойдут иски.
И получается еще один очень большой рычаг давления на Россию.
Reply
Очень интересно будет послушать.
Теперь. "Отжали технично" относится к приобретению Крыма, а не к его потере. Люди ушли из украинского рая сами. То, что РФ сделала шаги к приобретению потерянного Украиной, вряд ли может быть поставлено ей в вину. Украину никто баловать и тетешкать не нанимался. Более того, та помощь, которая оказывается Москвой Киеву через снисходительное отношение к несоблюдению последним договорных обязательств и т. п., представляется мне совершенно излишней.
"Какие-то голосования", да. А не майдан. Майдан - плохо. Голосования - хорошо. Это понятно?
У Украины, если что, армии нет до сих пор. Ни сегодняшней, ни даже вчерашней. Просто электорат надо успокаивать, не зря гривны смсками собирали...
Я, кстати, в курсе интервью Турчинова о том, что тот как петрушка прыгал в бункер каждую третью ночь на протяжении месяцев, потому что "РФ готовилась напасть". Заключение о том, что "Украина не допустила прокола", и потому РФ не напала, сперва вызвало у меня хохот, а потом, когда я подумал, что это ведь рассчитано на то, что население поймёт, ---. То самое население, которому являлись российские спецназовцы в киевских магазинах в 2004-м, во время посполитого ющения.
Сказать, какие выводы я сделал? Спецслужбы, реальные хозяева сияющей Рагулии, дёргали петрушку с тем, чтобы в авральном порядке готовить армию к войне под надуманным предлогом. Не с РФ, естественно. А именно с Новороссией, которая не более привлечённая сущность, чем Украина.
Иными словами, к смертоубийству в Новороссии вместо договорённостей ГОТОВИЛИСЬ. Это не импровизация и не отчаянная защита девственности в тёмной подворотне всем, что попадётся под руку.
Насчёт неба и прочего - ещё раз напоминаю про Формозу. Там тоже было мировое сообщество. Кстати, Вы в курсе, что сама передача Крыма Украине была незаконной даже по советскому законодательству? Так что пусть будут иски.
Да, и назовите же мне эти великие "круги вождей" белых людей. А то я заинтригован.
Reply
Reply
"Ваши предположения о причинах санкций ЕС по отношению к населению Крыма"
Только не к населению Крыма, я извиняюсь. Не к населению. Население игроком не является. Санкции накладываются на федеральный субъект под названием Крым. Точнее, просто констатируется: Крым - территория Украины. И делайте, что хотите. Это можно назвать санкциями? Это отстаивание позиции.
>>"У Украины, если что, армии нет до сих пор."
Несуществующая армия несуществующего государства ужала территориально ДНР и ЛНР в два раза и перекрыла границу с Россией. Стрелков бежал из Славянска и Краматорска от несуществующей угрозы?
>> "Украина не допустила прокола", и потому РФ не напала, сперва вызвало у меня хохот"
Вы в самом деле считаете, что Россия нападать не собиралась и решения СовФеда о вводе войск на Украину (не в Крым, а именно на Украину, там ничего не сказано о Крыме, а именно о восстановлении порядка на территории Украины) это сотрясение воздуха, нечто вроде глубокомысленной маниловщины?
>> "сама передача Крыма Украине была незаконной даже по советскому законодательству?"
Чем решение Политбюро, принятое единогласно, незаконно? Чему оно не соответствует? Думаю, Вы его читали.
>>" "круги вождей" белых людей. А то я заинтригован."
Да бросьте, Вы же умный человек, и когда говорите о "белых людях" подразумеваете, что это не аморфная масса, а структура с четкой иерархией.
Хотите от меня что-то услышать - ни вопрос - совет Европы, G7, американский конгресс.
Reply
"Запретить импорт в Евросоюз товаров крымского происхождения, за исключением тех, чей сертификат происхождения выдан правительством Украины" - я бы сказал, совсем не равно "Крым - территория Украины"? Кстати, "и делайте, что хотите" - я могу понимать, как согласие с изложенным в головном посте? Ну, как противоположность артиллерийским обстрелам и бомбёжкам?
"Ужала территориально ДНР и ЛНР в два раза". Эхм, Вам лавры Задорнова покоя не дают? Два государства в самом начале своего становления против огромной бандитской шайки с трофейным советским оружием. Конечно, эту шайку можно назвать хоть "армией", хоть "церковным хором", но ни армией, ни церковным хором она от этого не станет.
"Не в Крым, а именно на Украину" - это будем записывать мне в риторические победы? А если серьёзно, то в таких решениях регионы не указывают, только страны, а то и вообще "применение силы за рубежом". Почему? Потому, что речь идёт о разборках либо с конкретным чужим сувереном, либо с неуказанными суверенами - а не о территориях, на которых в момент исполнения приказа может сидеть неизвестно кто или вообще никто не сидеть.
"Чем решение Политбюро, принятое единогласно, незаконно? Чему оно не соответствует? Думаю, Вы его читали."
Конечно. А Вы Конституцию СССР того времени читали? Найдите там слово "Политбюро", пожалуйста.
"Совет Европы, G7, американский конгресс" - это "чёткая иерархия"?! Спасибо, достаточно.
Reply
Возьмите тогда заявления по Крыму ИКАО и аналогичного морского ведомства.
"Два государства в самом начале своего становления"
Вы иногда наивны до умопомрачения. Вы позволите, я эту фразу уконспектирую, а потом осенью, когда от ДНР и ЛНР и духа не останется, предъявлю Вам.
Вы даже не поняли, что Путин эти два новообразования слил, а потому будущего у них никакого нет.
>> "Конечно. А Вы Конституцию СССР того времени читали? Найдите там слово "Политбюро", пожалуйста"
О да. Вспоминать, что в СССР была Конституция, а Политбюро так себе, аппендикс - это гуманитарно и метафорически красиво. Но исторически абсолютная и феерическая глупость. Или Вы не помните, что такое Политбюро и ЦК КПСС в СССР? Вы бы еще начали рассуждать о законности принятия решения на ввод войск в Афганистан. В Чехословакию и Венгрию. Пертубераций с Карельской республикой. Кстати, случай то аналогичный с Крымом.
Reply
Например, "68-го мартобря в Москве Иванов убил Петрова. Значит,
а) убивать можно, а законы так, для видимости,
б) русские - убийцы-убийцы-убийцы, но мировое сообщество им покажет".
Это Ваше право. Если Вас это развлечёт, то Вы можете составить для себя список государств, которые были, но сейчас их нет, подчеркнуть в нём те, которые просуществовавли крайне недолго - это будет отнюдь не короткий список - и ухахатываться с него вволю.
Про иски и прочие комиссии сказали Вы, а не я. Так что это Ваша карма - прийти в "европейский суд" и, делая округлые движения руками, разъяснять, что такое ЦК КПСС и почему на основные документы государства, с которым белые люди в разной степени считались на протяжении трёх четвертей века, не надо обращать внимания. Справитесь? За имидж не страшно? Вышиванка не жмёт?
Пертурбации с вводом войск - да ради бога. В суд. И, когда начнут ВСЕРЬЁЗ, НА ИНТЕРЕС рассматривать дело, то окажется, что "всё не так однозначно", а газетный эпос о героях и злодеях, слежавшийся в учебники истории, даже с сохранившимися документами ничего общего не имеет.
Reply
Легко! Санкции правительства Украины по отношению к населению Крыма объясняются как раз теми причинами, которые вы расписали - наказание за решение, которое не нравится и стремление склонить к выходу из РФ или хотя бы к непротивлению оккупационным войскам.
А вот санкции Европы - это всего лишь выражение поддержки правительству Украины, на население Крыма им плевать.
Reply
Reply
Reply
Leave a comment