Черта.

[17ur]

Константин А. Крылов в разговоре с Натальей Л. Холмогоровой подошёл, пожалуй, к самому применимому на практике определению "советского [человека]" из всех, которые мне до сих пор попадались. Рискну обработать напильником понятое.

Comments

[kouzdra]

На сам деле верность проигравшему делу (пусть даже и на словах) - не самое как-то плохое в общем , если судить по общеисторыческим примерам качество, и "советские" в общем-то его демонстрируют.

А вот с верностью "русскому делу" у Крылова как-то полный швах - ну не идут за ним. ЕСЕСЕР уже больше 20 лет нет - а "советское" все еще как-то держится, а вот "русского" таки нет.

[17ur]

"Плохое/хорошее" тут вообще, имхо, неуместно. Есть определённый набор качеств у "советских" - это данность. Можно использовать, можно корректировать - но истерить, указывая пальцем на, как-то не айс.

Что же касается "русского дела" - всё же "советское" не показывает признаков "возрождения", его допинывают, а у "русского" дельта положительная по времени, хотя и небольшая.

[kesar_civ]

Да ладно. У того "русского дела", которое исключает из себя всё советское, никакой положительной дельты особо нет. Как было пятеро участников, так и есть. Помните как резко вверх дёрнулась популярность той первой "Родины" рогозинской? Вот это было попадание в яблочко. Декларируемые цели и интересы политической силы совпали с ожидания народа и понеслось. И каких усилий стоило Кремлю всю эту бодягу прикрыть, при том, что персональный состав (по крайней мере верхушечный) и инфраструктурное обеспечение проекта было изначально полностью под его контролем.

А тут... В пятнадцати миллионном городе выводить пять-десять тысяч человек на митинг пару раз в год... Это ж провал. Болельщики, когда припёрло, перекрыли пгавых гусских националистов как бык овцу. К тому же не нужно забывать, что даже те, кто ходит на мероприятия националистов, не все готовы подписаться под тем либероидным бредком, что у Крылова и Ко в голове. Я вот тоже одно время ходил на русские марши. При этом я ни секунды не рассматривал Крылова, Тора или Поткина как моих возможных

[kouzdra]

>>>У того "русского дела", которое исключает из себя всё советское, никакой положительной дельты особо нет

[17ur]

"Вожди"? "Митинги пару раз в год"? Вы Ленину такое предъявить рискнули бы? А у него внутренних ограничений на средства было поменьше, чем у.

Насчёт "Родины" - Вы бы ещё Лебедя тёплым словом вспомнили. Или "мочить в сортире".

"И каких усилий стоило Кремлю всю эту бодягу прикрыть, при том, что персональный состав (по крайней мере верхушечный) и инфраструктурное обеспечение проекта было изначально полностью под его контролем."

О! Ну так каких же, каких? Проект слинял стремительно, по свистку. Именно потому, что персональный состав и инфраструктурное обеспечение.

[kesar_civ]

Вы говорите некие осмысленные вещи, которые в контексте дискуссии не имеют никакого веса и значения. Зачем?

[17ur]

1. Я вижу достаточно серьёзные результаты работы руснационалистов. Высказанное в этом очерке (ламентации о советской власти можно пропустить) во многом представляется мне истинным.

2. "Родина" - такой же спойлер, какими были и Лебедь, и ранний Путин. Прикрыть её труда не составляло, она и была создана для того, чтобы её вовремя прикрыть. Утверждать, что она доставила хоть какие-то проблемы Кремлю, я бы не стал.

[kesar_civ]

Вы и вправду не понимаете, что я хотел сказать, и что имеет значение в контексте дискуссии? Про орг. и полит. качества "Родины" я осведомлён как бы. Речь не про них

[17ur]

1. Это не "мысленный эксперимент", это гадание, причём предвзятое. Увольте.

2. Вопрос: кто, как не "пгавые гусские националисты", последовательно борется за снятие "тотального зажима национальной темы"? Кто делает всё, чтобы запреты были сняты? Вы бы радоваться должны - если Вы правы, то они себя хоронят. Однако Вы почему-то не рады.

3. Я не говорю за русских. Я говорю за одного русского. За себя. И несколько раз в тексте подчеркнул, что речь идёт о самостоятельности в определении.

4. Сталинский СССР без марксизма и всевластия номенклатуры невозможен - это его образующие черты.

[kesar_civ]

Да, я вот такой: чувствую свой народ. Потому и говорю так, как говорю.

[ianegramoten]

>всё же "советское" не показывает признаков "возрождения", его допинывают

WoT однако.
8-))))))))))))

Пы Сы
И целый литературный жанр "попаданцев к Сталину"!

[17ur]

Символический ряд, признаться, мало интересен. Серп с молотом и на заборе нарисовать можно.

[gilgatech]

Наоборот, здесь заметно, что у Крылова много друзей, которые считают его небезнадёжным. И нотки отката уже видны: свой антисоветизм он назвал воспитательной миссией. Уже чувствуется, что мы можем его переубедить в том, что нас нужно перевоспитывать)

[foxhound_lj]

>ЕСЕСЕР уже больше 20 лет нет - а "советское" все еще как-то держится

Тому що предыдущая эпоха всегда в фокусе общественного внимания. Случится вот революция - и "советский вопрос" закроется сам по себе: теперь в фокус внимания перейдёт предшествующий ельцинско-путинский период, о котором и будут срачи.