Свидетели Иеговы.

[13vainamoinen]

В книге «С верой в сердце, дорогой милосердия» об этой секте нет никакой информации, кроме названия и адреса. Надо так понимать, что руководители этой религиозной организации не заинтересованы сообщать о себе хоть что-нибудь, что само по себе вызывает недоверие. Получается, что им есть что скрывать. Поэтому вся приведённая ниже информация об этой

Comments

[roman_i_darija]

Нельзя преследовать людей за их религиозные убеждения. И сейчас, когда это государство в нарушение собственной конституции, попирая демократические свободы, подвергает гонениям вполне безобидную организацию переписывать клеветнические псевдонаучные измышления официозных "сектоведов" может только мерзавец. Кстати, слово "секта" (в негативном смысле) странно слышать от человека, называющего себя христианином - Церковь возникла именно как классическая секта.

[lucretia_cassia]

Безобидная? Сколько последователей этой секты, в том числе детей, умерли из-за того, что им запрещают переливание крови. Вот баптисты безобидные, так никто их и не гонит.

[roman_i_darija]

Иногда религиозные взгляды человека приводят к его смерти, или к смерти его близких. Отношения с медициной у православных это вообще отдельная тема. Проповеди Аббатуса-Моздока о том, как должны умирать женщины с внематочной беременностью, не читали?

Отказ от переливания крови - личный выбор человека. Свидетели Иеговы не используют НЛП, психотропных методов воздействия и проч. Ваши слова вскрывают элементарное неуважение к человеческой личности.

[13vainamoinen]

Перенос центра жизни христианина из области сотериологии (учение о спасении) в область эсхатологии (учение о конце мира) есть признак религиозного недуга души...

[roman_i_darija]

Вы просто незнакомы с историей богословия.

[13vainamoinen]

Какого богословия? Богословия СИ?

[roman_i_darija]

Христианского богословия, и остроты в нём эсхатологических ожиданий в разные эпохи. Угасание эсхатологических настроений напрямую связано с обмирщением христиан и превращением христианской секты в государственную религию, которая уже не может говорить со своими оппонентами иначе, как с позиции силы. Отсюда и инквизиция, и гонения на старообрядцев, и Ваше отношение к Свидетелям Иеговы.

[father_kot]

>>Отказ от переливания крови - личный выбор человека.<<

Именно поэтому в РФ секта "Свидетели Иеговы" и не является запрещенной.
Однако, мировоззрение данной секты, предполагающее отказ от переливания секты, мы можем ситать человеконенавистническим.

Так, например, если некто будет пропагандировать культуру уицида, то, согласно действующему законодательству. противозаконных действий он не совершает. Однако, данные взгляды противоречат общепринятой морали, поэтому их противники вполне вправе выступать против распространения этих взглядов (как и противники СИ). Попытка же заткуть рот этим противникам и есть элементарное неуважение к человеческой личности и праву этой личности высказывать собственные взгляды

[roman_i_darija]

---Однако, данные взгляды противоречат общепринятой морали

[father_kot]

>>Что такое "общепринятая мораль" - это та, что одобряет, напр., блуд? Общепринятая мораль для христианина - ничто, особенно, коггда она противоречит его убеждениям<<

Мы сейчас говорим о праве человека высказывать свое мнение, которое может соответствовать (а может не соответствовать) общепринятой морали. Кроме того, общепринятая мораль вовсе не обязательно противоречит убеждениям православного хритианина. "Блудофильство" как раз общепринятой морали противоречит (как и отказ переливания крови).

>>не вешать ярлыки типа "секта"<Слово "секта" - не ярлык, а религиоведческий термин

[roman_i_darija]

---Слово "секта" - не ярлык, а религиоведческий термин

Когда им бросаются всякие кухарки, подозревающие в собеседнике евреев, и вокруг - заговор американских агентов-иеговистов-сионистов, то это никакое не религиоведение. И на таком фоне разговоры об общественной морали, о том, какой изверг Авраам, убивавший своего сына и тд - это бред, в который мы не хотим ввязываться, увольте.
Что касается Аббатуса, память у нас хорошая, да и с логикой все в порядке.

А вот у Вас какие-то проблемы:
--->>Потому мы и сослались не на учение РПЦ МП<<

Вы оворите неправду. Ваш текст:
Отношения с медициной у православных это вообще отдельная тема. "У православных", а не у "Аббатус-Моздок". Он у вас именно как пример типичного
Мы не говорим об МП как об организации, у которой есть какое-то единство взглядов (не то что веры). Всю МП никак нельзя сравнивать с СИ, поскольку у СИ есть единое исповедание, а у МП нет и быть не может. МП - это конгломерат сект и верований, связанных друг с другом только организационно, но никак не в вероисповедном плане.

[father_kot]

В данном случае отношение к еврям ни при чем. СИ и есть секта, кто бы их так не называл.

Изначально вы говорили именно об отношении с медициной у православных. Вообще у православных, а не только у Аббатуса, который в данном случае вступает как пример "православного вообще".

"Нет и быть не может" - это не аргумент, а ваше видение.

Ссылки на Аббатуса и слепнущую женщину - вовсе не то же, что и на маировоззрение СИ. Конкретный Аббатус может призывать не делать операцию при ВМБ, а конкретный старец - не благословлять на операцию на глазах. Но какой-нибудь другой священник спокойно относится к операции при ВМБ, а иной старец благословил-таки оперировать глаза. В СИ такая ситуация невозможна, т.к. отказ от переливания крови догматически прописан.. Поэтому можно уважать выбор, но нельзя уважать сам подобный догмат, ибо он противоречит нашему мировоззрению (которое в данном слуае совпадает и со светским).

[roman_i_darija]

Отношение к евреям хозяина журнала характеризует его взгляды и уровень его "религиоведческих" изысканий. Интересно, как Вам, еврею, не стыдно солидаризироваться с таким человеком, а заодно и с нацистами, гнавшими Свидетелей Иеговы. Что касается сектантства, то с религиоведческой точки зрения такое именование возможно, как мы и указывали: но без эмоций и негативных коннотаций, как это обычно делают православные

[father_kot]

Во-первых, солидаризируюсь я не со всеми взглядами хозяина журнала (я их все не знаю), а с конкретными.

Во-вторых, и нацисты, как выясняется, делали что-то полезное.

В-третьих, я - не еврей (хотя именно это и не важно). Еврейкой себя считает Маша и имеет на это полное право, т.к. ее мама - еврейка, а я могу именовать себя либо русским, либо украинцем, ибо та часть еврейской крови, которая у меня есть во-первых, мала, а во-вторых, "не с той стороны", а гиюр я не проходил.

В-четвертых, большинство православных относится к секте именно как к секте.

В-пятых, если речь не идет о "православии вообще", то ваша фраза построена некоррекно - правильно было бы что-нибудь вроде: "и в православной среде встречется негативное отношение к медцине, например Аббатус..."

В-шестых, я не уважаю ни нацистов, ни СИ, ни "Пуссей", ни коммунистов, ни прочих антиправославных субъектов, потому что уважать слуг Сатаны нельзя.

[lucretia_cassia]

Отношения с медициной у православных прекрасные. Вы не передёргивайте, уважаемый, не надо сравнивать частные взгляды аббатуса с концепцией всей религии. В Соцконцепции РПЦ прямо указано, что в случае угрозы жизни женщины аборт возможен. У СИ в случае угрозы жизни переливание крови невозможно. Видите разницу?
Кроме того, не разрешают переливать кровь и детям. Вы лично, не в жежешечке способны смотреть, как кто-то убивает ребёнка из-за религиозных принципов? Живи вы в ветхозаветные времена, вы бы и жертвоприношения детей Ваалу одобряли бы, а что, тоже религиозная традиция. Религиозная, конечно, только что же в ней христианского?

[roman_i_darija]

---Вы лично, не в жежешечке способны смотреть, как кто-то убивает ребёнка из-за религиозных принципов

А Вы лично не верите в Бога Авраамова, Который повелел ему принести в жертву собственного сына?
Вы рассуждаете, как атеист, для которого земная жизнь является высшей ценностью. В этом смысле даже Свидетели Иеговы куда большие христиане.