Я відверто кажучи взагалі не вважаю розумним коментувати те що написав Богданов. Але хочу запитати (може Ві зможете пояснити) - що то за трагедія трапилася у сотен тисяч людей у звїязку з тою стіною?
Я думал что вы мне расскажете :) Лично мне вообще трудно представить эти самые "Трагедии сотен тысяч нелегалов" :) Но когда я чего то не знаю - я спрашиваю а не утверждаю. Потому и спросил. И ответ на этот вопрос мне кажется гораздо важнее выяснения кто там начал истерию
Люди приезжают в Мексику, чтобы перейти границу и попасть в миграционную тюрьму, не от хорошей жизни. А от такой, где в американской тюрьме будет лучше. Как правило.
Разумеется, Америка не обязана спасать людей со всего мира. Однако это не означает, что у этих людей нет трагедии.
То есть трагедия сотен тысяч заключается именно в том что их не пустили в США (при том что США я так понимаю сотни тысяч ежегодно принимает легально, но эти конкретные сотни тысяч решили что им можно без очереди). Окей, возможно для них это трагедия, (хотя мне кажется что Юрий Богданов мог бы у себя под носом найти не сотни тысяч а десятки миллионов тех, чьи трагедии несоизмеримо больше, но да ладно - может у него свои критерии и для него только "Мексиканс лайвз метте") однако я все таки не могу до конца понять. В каждом городе (в моем и в вашем и в городе Юрия Богданова) есть сотни (а то и тысячи) тех у кого тоже есть трагедии подобные трагедиям мексиканцев - есть в конце концов бездомные - им жить негде, есть нечего и полиция их преследует а коллеги по цеху так вообще избивают. И я хотел бы понять - если бы эти бездомные поступали бы точно так же ка те мексиканцы - просто внаглую ломились бы к вам или ему в квартиру - вы бы продолжали бы им так же сочувствовать и не стали бы двери в своей квартире укреплять?
Во-первых, это не мексиканцы. В Мексику приезжают люди со всего мира, чтобы перейти границу и попросить убежища, согласно американским законам. Не все они перелезают через стену, но там другие сложности. Ну да ладно, не будем углубляться.
Мне всегда удивительно, как люди, не живущие в Америке и, скорей всего, там и не бывавшие, сочувствуют этой стране из-за наплыва беженцев. Бедные США!
Пример с бомжом, ломящимся в чей-то дом, некорректный.
Что касается сравнений мексиканцев с немексиканцами, одна трагедия не отменяет другую. А вот мигранты в США - это точно не трагедия США, что бы там Трамп не молол своим языком без костей.
Вы (надеюсь ненамеренно) подменяете тезис в споре. Я не сочувствую Америке из за наплыва эмигрантов. Никогда и нигде я такого сочувствия не выражал и не вижу поводов для него. Я сочувствую и Америке и любой стране мира в вопросах наплыва НЕЛЕГАЛЬНЫХ мигрантов. А это, согласитель большая разница. И потому пример с бомжом, ломящимся в дом вполне корректный. Вы (как я вижу) - человек добрый и наверняка помогаете бездомным как можете и как считаете нужным. Но позволить любому бомжу самовольно вселиться к вам в квратиру или на дачу явно не готовы. Боюсь, что даже поселиться у вас в подъезде и то не разрешите. Я вас за это не осуждаю - я и сам такой. Но и Штаты ежегодно принимают что то около миллиона эмигрантов легально. Неужто они неправы в том, что не хотят позволять нелегальным плевать на их границы и их законы?
Я не думаю, что я подменяю тезисы. Легальные, нелегальные - с какой стати сочувствовать Америке? Украинцу? Нонсенс.
Я, видите ли, не так уж уважаю писаные законы. Есть моральные законы, и они для меня важны. А есть какие-то кем-то придуманные по той или иной причине с той или иной целью. Их несоблюдение влечет за собой последствия. Если человек готов к этим последствиям - флаг ему в руки. Я не вижу нарушения моральных законов в попытке перехода границы.
И, повторяю, переход границы это совсем не то же самое, что вломиться к кому-то в квартиру. Страна - это не чей-то дом в буквальном смысле, только в переносном. Даже странно говорить об этом.
Вы удивились тому что украинец может сочувствовать американцам - я вам пояснил, почему так бывает что человек может сочувствовать жителям других стран. Вот к чему. Что же касается прочей части вашего вопроса то все просто - американцам не нравится наплыв нелегальных мигрантов. Что и показали последние выборы. Один из основных лозунгов Трампа был борьба с нелегальной миграцией и избирателям это очень сильно понравилось (выборы то выиграны с разгромным счетом). Я считаю что американцы правы - они не закрыли свою страну для мигрантов. Они ежегодно принимают около миллиона мигрантов, а потому их упрекнуть в чем то в этом плане сложно. И конечно же они правы в том, что не хотят чтобы к ним лился поток нелегальных мигрантов, как потому что дырявые границы - это не только нелегальные мигранты а и нелегальные вещества, так потому что именно среди нелегальных мигрантов будут въезжать в страну криминальные элементы (который легально просто не впустят) А также потому, что отсутсвие борьбы с нелегальной миграцией несправдливо по отношению к
( ... )
Вы просто не в курсе ситуации. Люди перелезают через стену не потому, что они криминальные элементы, а потому что у них не получается попасть в страну легально. Пропускной пункт, через который можно пройти без визы с целью получения убежища, пропускает около тысячи человек в день. При этом очередь там - 60 тыс. человек. Вокруг пропускного пункта очень опасно, там вооруженные формирования, которые похищают людей и требуют выкуп, и разные прочие нехорошие вещи делают. Плюс берут деньги за то, чтобы попасть в эту очередь, иначе ты там будешь ждать вечно.
Что касается проголосовавших за Трампа американцев - ну, их было чуть больше половины. И это нормально, большинство людей шовинисты, им не нравятся люди других национальностей, равноправие, женщины, которые не на кухне, и они хотят себя чувствовать великими, просто потому что они белые мужчины, ничем особо не примечательные, но великими себя чувствовать очень хочется. Так что лозунги Трампа очень даже им пришлись по душе. Игра на низменных инстинктах еще никогда не подводила.
Вот вы опять (невольно наверное) подменили сказанное мной на то что вам померещилось. Я вовсе не писал что "люди перелезают через стену не потому, что они криминальные элементы" Я написал "криминальные элементы будут оказываться именно сради перелезающих через стену (просто потому что легально им заехать в страну будет крайне сложно" - а это согласитесь опять же большая разница. Я прекрасно понимаю что далеко не все (и наверняка даже не большинство нелегалов) - криминальные элементы. Что не отменяет справделивости сказанного мной. Далее - шовинисты я полагаю, должны голосовать не столько за того, кто хочет бороться с нелегалами, сколько за того, кто обещает сократить квоты для мигрантов вообще (или конкретно для мигрантов какой то определенной расы или национальности). Я могу быть не в курсе - подскажите, неужто Трамп заявил что будет сокращать квоты для легальных мигрантов?
И в третьих. Я опять же не в курсе (не бывал я на тех пунктах) но рискну усомнитсья в том, что легальные мигранты оформившие все необходимые документы и получившие законные права на въезд в США в большей степени подвергаются проблемам отношений с криминальными формированиями творящими нехорошие вещи, чем нелегалы. Я почему то уверен что все обстоит ровно наоборот (как и во всех вопросах "нелегальное- легальное", бандиты и вооруженные ублюдки в первую очередь берут за горло именно нелегалов)
Reply
Нервовий зрив ?
Не змогли потрапит и в США?
Чи ще щось.
...
Я б поставив запитання інше.
Хто перший почав істерію відносно стіни ?
Reply
Я думал что вы мне расскажете :) Лично мне вообще трудно представить эти самые "Трагедии сотен тысяч нелегалов" :) Но когда я чего то не знаю - я спрашиваю а не утверждаю. Потому и спросил. И ответ на этот вопрос мне кажется гораздо важнее выяснения кто там начал истерию
Reply
Люди приезжают в Мексику, чтобы перейти границу и попасть в миграционную тюрьму, не от хорошей жизни. А от такой, где в американской тюрьме будет лучше. Как правило.
Разумеется, Америка не обязана спасать людей со всего мира. Однако это не означает, что у этих людей нет трагедии.
Reply
То есть трагедия сотен тысяч заключается именно в том что их не пустили в США (при том что США я так понимаю сотни тысяч ежегодно принимает легально, но эти конкретные сотни тысяч решили что им можно без очереди). Окей, возможно для них это трагедия, (хотя мне кажется что Юрий Богданов мог бы у себя под носом найти не сотни тысяч а десятки миллионов тех, чьи трагедии несоизмеримо больше, но да ладно - может у него свои критерии и для него только "Мексиканс лайвз метте") однако я все таки не могу до конца понять. В каждом городе (в моем и в вашем и в городе Юрия Богданова) есть сотни (а то и тысячи) тех у кого тоже есть трагедии подобные трагедиям мексиканцев - есть в конце концов бездомные - им жить негде, есть нечего и полиция их преследует а коллеги по цеху так вообще избивают. И я хотел бы понять - если бы эти бездомные поступали бы точно так же ка те мексиканцы - просто внаглую ломились бы к вам или ему в квартиру - вы бы продолжали бы им так же сочувствовать и не стали бы двери в своей квартире укреплять?
Reply
Во-первых, это не мексиканцы. В Мексику приезжают люди со всего мира, чтобы перейти границу и попросить убежища, согласно американским законам. Не все они перелезают через стену, но там другие сложности. Ну да ладно, не будем углубляться.
Мне всегда удивительно, как люди, не живущие в Америке и, скорей всего, там и не бывавшие, сочувствуют этой стране из-за наплыва беженцев. Бедные США!
Пример с бомжом, ломящимся в чей-то дом, некорректный.
Что касается сравнений мексиканцев с немексиканцами, одна трагедия не отменяет другую. А вот мигранты в США - это точно не трагедия США, что бы там Трамп не молол своим языком без костей.
Reply
Вы (надеюсь ненамеренно) подменяете тезис в споре. Я не сочувствую Америке из за наплыва эмигрантов. Никогда и нигде я такого сочувствия не выражал и не вижу поводов для него. Я сочувствую и Америке и любой стране мира в вопросах наплыва НЕЛЕГАЛЬНЫХ мигрантов. А это, согласитель большая разница. И потому пример с бомжом, ломящимся в дом вполне корректный. Вы (как я вижу) - человек добрый и наверняка помогаете бездомным как можете и как считаете нужным. Но позволить любому бомжу самовольно вселиться к вам в квратиру или на дачу явно не готовы. Боюсь, что даже поселиться у вас в подъезде и то не разрешите. Я вас за это не осуждаю - я и сам такой. Но и Штаты ежегодно принимают что то около миллиона эмигрантов легально. Неужто они неправы в том, что не хотят позволять нелегальным плевать на их границы и их законы?
Reply
Я не думаю, что я подменяю тезисы. Легальные, нелегальные - с какой стати сочувствовать Америке? Украинцу? Нонсенс.
Я, видите ли, не так уж уважаю писаные законы. Есть моральные законы, и они для меня важны. А есть какие-то кем-то придуманные по той или иной причине с той или иной целью. Их несоблюдение влечет за собой последствия. Если человек готов к этим последствиям - флаг ему в руки. Я не вижу нарушения моральных законов в попытке перехода границы.
И, повторяю, переход границы это совсем не то же самое, что вломиться к кому-то в квартиру. Страна - это не чей-то дом в буквальном смысле, только в переносном. Даже странно говорить об этом.
Reply
"с какой стати сочувствовать Америке? Украинцу? Нонсенс."
Это называется эмпатия. Очень многие люди (не все конечно) наделены этой способностью
Reply
Ээээ.... Я просто не вижу, где американцы страдают от наплыва мигрантов. К чему эмпатия-то?
Reply
Вы удивились тому что украинец может сочувствовать американцам - я вам пояснил, почему так бывает что человек может сочувствовать жителям других стран. Вот к чему. Что же касается прочей части вашего вопроса то все просто - американцам не нравится наплыв нелегальных мигрантов. Что и показали последние выборы. Один из основных лозунгов Трампа был борьба с нелегальной миграцией и избирателям это очень сильно понравилось (выборы то выиграны с разгромным счетом). Я считаю что американцы правы - они не закрыли свою страну для мигрантов. Они ежегодно принимают около миллиона мигрантов, а потому их упрекнуть в чем то в этом плане сложно. И конечно же они правы в том, что не хотят чтобы к ним лился поток нелегальных мигрантов, как потому что дырявые границы - это не только нелегальные мигранты а и нелегальные вещества, так потому что именно среди нелегальных мигрантов будут въезжать в страну криминальные элементы (который легально просто не впустят) А также потому, что отсутсвие борьбы с нелегальной миграцией несправдливо по отношению к ( ... )
Reply
Вы просто не в курсе ситуации. Люди перелезают через стену не потому, что они криминальные элементы, а потому что у них не получается попасть в страну легально. Пропускной пункт, через который можно пройти без визы с целью получения убежища, пропускает около тысячи человек в день. При этом очередь там - 60 тыс. человек. Вокруг пропускного пункта очень опасно, там вооруженные формирования, которые похищают людей и требуют выкуп, и разные прочие нехорошие вещи делают. Плюс берут деньги за то, чтобы попасть в эту очередь, иначе ты там будешь ждать вечно.
Что касается проголосовавших за Трампа американцев - ну, их было чуть больше половины. И это нормально, большинство людей шовинисты, им не нравятся люди других национальностей, равноправие, женщины, которые не на кухне, и они хотят себя чувствовать великими, просто потому что они белые мужчины, ничем особо не примечательные, но великими себя чувствовать очень хочется. Так что лозунги Трампа очень даже им пришлись по душе. Игра на низменных инстинктах еще никогда не подводила.
Reply
Вот вы опять (невольно наверное) подменили сказанное мной на то что вам померещилось. Я вовсе не писал что "люди перелезают через стену не потому, что они криминальные элементы" Я написал "криминальные элементы будут оказываться именно сради перелезающих через стену (просто потому что легально им заехать в страну будет крайне сложно" - а это согласитесь опять же большая разница. Я прекрасно понимаю что далеко не все (и наверняка даже не большинство нелегалов) - криминальные элементы. Что не отменяет справделивости сказанного мной. Далее - шовинисты я полагаю, должны голосовать не столько за того, кто хочет бороться с нелегалами, сколько за того, кто обещает сократить квоты для мигрантов вообще (или конкретно для мигрантов какой то определенной расы или национальности). Я могу быть не в курсе - подскажите, неужто Трамп заявил что будет сокращать квоты для легальных мигрантов?
Reply
Пересчитать все, что Трамп заявил, вообще невозможно и не имеет особого смысла. Как в общем и наша с вами дискуссия перестала иметь смысл для меня.
Reply
И в третьих. Я опять же не в курсе (не бывал я на тех пунктах) но рискну усомнитсья в том, что легальные мигранты оформившие все необходимые документы и получившие законные права на въезд в США в большей степени подвергаются проблемам отношений с криминальными формированиями творящими нехорошие вещи, чем нелегалы. Я почему то уверен что все обстоит ровно наоборот (как и во всех вопросах "нелегальное- легальное", бандиты и вооруженные ублюдки в первую очередь берут за горло именно нелегалов)
Reply
Вы таки не в курсе.
Reply
Leave a comment