Цивилизационная миссия
Встречался вчера со школьным приятелем, самым успешным пока из нас всех. Основатель стартапа, бизнес в США, не "единорог" конечно но доход весьма неплохой. Нереально позитивный человек ). Ездит в свои 38 по всему миру и занимается чем хочет в свое удовольствие. Посидели, попили пива, потрепались о куче вещей
( Read more... )
Я вам привел проверяемую цитату а вы до сих пор "не знаете и не уверены". Проще говоря - сознательно игнорируете факты которые не укладываются в вашу картину мира.
Россия простила Ираку часть долга, и чего? Она десяткам стран мира долги прощала. Вывод то из этого какой?
2. Саддам Хуссейн был ублюдком убившим сотни тысяч человек и применявшим химическое оружие. Хуссейн демонстративно отказывался выполнять подписанные им же самим обязательства перед ООН. Его решили убрать чтобы показать диктаторам мира что не стоит так делать и нарушение требований США и ООН будет иметь последствия. Да, операция в долгосрочной перспективе скорее неудачная. Но нет, она не имеет с грабежом ничего общего. Большая часть жертв в Ираке на руках самих иракцев развязавших гражданскую войну поддерживаемую на деньги Ирана и стран Персидского залива. И конечно же США не имеют никакого отношения к созданию ИГИЛ и более того - всегда являлись основным его противником и внесли большую часть вклада в его разгром.
Нефть в Ираке контролирует иракское правительство. И весьма неплохие деньги с того. Уровень жизни в Ираке как вам не покажется странным заметно вырос по сравнению с временами Хуссейна.
3. Сикорский и Зворыкин сбежали в США по своей воле. В России им грозила смерть и вряд ли они смогли бы реализовать там свои идеи. Это в чистом виде честная победа в конкурентной борьбе, как это можно подавать как некое "воровство"? Xerox и 3D кино - уточните о чем идет речь.
Reply
1. Я не приводил цитату, но мне это неинтересно. Ваши факты ни о чём. Эти бы 60$ получал бы Саддам Хуссейн. Прощать долг нельзя.
2. Уровень вашего цинизма продолжает зашкаливать. Можно и нужно объявить ублюдками - Буша, Обаму, Байдена, Тони Блэра, Кэммерона..
Значит надо бомбить Лондон и Вашингтон? ИГИЛ - именно создала коалиция. Тут нет сомнений. Лучше ли живёт Ирак - очень сомнительно.
Reply
2. Если ИГИЛ создала коалиция то зачем? Это противоречит любому здравому смыслу. ИГИЛ с момента своего возникновения боролся с проамериканскими силами. А США в свою очередь боролись с ИГИЛ что тоже крайне странно в свете идеи что они его создали. Я впрочем полагаю что спрашивать у вас факты в подтверждение вашего тезиса бесполезно, не так ли?
Reply
1. Да, дискуссия замкнулась, вы меня и других не понимаете.
2. ИГИЛ создана не за чем. Она появилась "Вследствие". Поскольку натовские стратеги вообще плохо понимают ситуацию в мире. Именно Россия и начала борьбу с ИГИЛ в Сирии, а уже потом НАТО. Но спрашивать у вас доказательства бесполезно.
Reply
2. Битва за Тикрит - это март 2015. В Сирии в это же время ИГИЛ был отброшен от Кобани а в последовавшем наступлении - отбит Тель-Абьяд. К концу года ИГИЛ потерял города Банжди, Синжар, Рамади в Ираке, Эль-Хаул и дамбу Тишрин в Сирии. С февраля начался штурм Фаллуджи который продолжится 4 месяца и ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО к боевым действиям в полной мере присоединилась Россия взяв в марте 2016 Пальмиру. Это тривиально проверяемые факты. Вклад России в разгром ИГИЛа гораздо меньше вклада США и их союзников.
Reply
Я привел свои аргументы. Покупка мозгов это тоже воровство, поскольку образование было советское - лучшее даже на сегодняшний день.
Вы забыли еще про операцию освобождения города Мосул и других городов от ИГИЛ. Но то, что вы оправдываете эту чудовищную агрессию, где свержено законное правительство и погибли более 550 000 человек, говорит о том, что продолжать дискуссию бессмысленно.
Reply
Сикорский не в советской школе воспитывался да и в целом если посмотреть на перечень российских достижений то он довольно скромный на западном фоне. Советское среднее образование было отличным, но высшее уже не выделялось ничем особенным а уж с публикацией и внедрением технологий проигрывало всухую. При этом СССР цепко держал своих людей внутри страны не давая им уезжать, так что не очень понятно как вы собираетесь сочетать советское образование с американским "воровством" - вплоть до 90х годов люди с советским образованием на Запад практически не попадали а воровать технологии с ваших слов Запад начал гораздо раньше и именно этим обьясняется его безоговорочное технологическое лидерство к концу 80х годов.
Вы начали с тезиса что США создали ИГИЛ, не смогли его обосновать, сделали ложное утверждение что Россия начала борьбу с ИГИЛ первой а теперь поняв свою ошибку эмоционально кричите что раз там погибли люди (в основном от рук ИГ что характерно) то и обсуждать ничего нельзя? Ну-ну.
Reply
Reply
Аналогично в Сирии. Есть хронология событий и есть карты показывающие какой процент территории зачистил от ИГ запад а какой Россия. По этим картам видно что больше 80% территории по площади и 90% по населению были зачищены Западом и делать он это начал за год до того как Россия вообще появилась в регионе. Мне лень это все смотреть и проверять говорите вы, но определяющую роль в разгроме ИГ сыграла Россия. Ну-ну.
Reply
Я от темы не ухожу. Воровство включает в себя и воровство мозгов. По политическим или экономическим причинам.
В Сирии вы вообще неправы, не следили за событиями. То, что США и союзники виноваты на 100% в этой агрессии - это вообще не обсуждается.
Вот вам ролик наших достижений за пол года 2023. Там слишком много информации, но тем не менее:
Reply
Едем дальше. 20й век. Выехать из СССР практически невозможно. Утечка технологий почти отсутствует. В то же время США - бесспорный технологический лидер и более того, это СССР ворует у него технологии. Это воровство мозгов?
Настали 90е. Завод развалился, его пилят на металл. Тем кого еще не уволили зарплату не платили полгода. Человек уезжает в США и получает там отличную работу. Это воровство мозгов?
На мой взгляд - это конкуренция которую Россия проигрывает. Там где Россия предлагает пулю чекиста, железный занавес, отсутствие возможности самореализации и нищенскую зарплату при жирующих ворах Запад предлагает безопасность, свободу, творчество и нормальную зарплату. Вы ничего на это не смогли возразить и пошли приводить пропагандисткие видосики о том как хорошо в стране российской жить.
В Сирии я уже написал хронологию событий, могу привести здесь карты. Это факты и вам нечего на них возразить кроме как повторять как мантру "виноваты США и это вообще не обсуждается". Может закроем тогда уже эту тему? Обсуждать кто во что верит мне не интересно, я предпочитаю вести аргументированную дискуссию обоснованную фактами.
Reply
Пример с Сикорским наверное неудачен. Несмотря на его отъезд СССР отлично конструировал вертолёты, которые до сих пор считаются лучшие в мире и выполняют военные операции. Не каждая страна может позволить себе такое. Да и самолёты СССР делали нормальные и мы на них все летали 30-40 лет. Не каждая страна умеет делать дальнемагистральные самолёты. Мы зачем-то профукали эту отрасль, развивая боинги. На подходе у нас с 10- ок почти законченных самолётов на все дистанции.
Конкуренцию Россия не проигрывает - было предательство коммунистических элит. Когда все страны ЕС просели с прошлого года, у РФ наметился чёткий рост производства. Если не хотите смотреть видосики, по посмотрите нашу статистику. Мишустин озвучил рост в этом году и он более чем у Германии. Также советую самому поездить по городам России, а также по Крыму.
По Сирии можете привести хронологию событий, но только не по википедии. Я помню, что наши туда влезли в 2015, когда у Асада было всего 10% территорий. За 1-2 года почти вся Сирия была освобождена. Что вы мне тут пытаетесь открыть - я не понимаю? ИГИЛ создали в Ираке и там его и задушили. Сами американцы. Которые до сих пор не ушли со своей военной базы.
Reply
>> Вопрос в том, как те, кто хотят жить хорошо, добиваются своей цели. Можно ведь честно конкурировать, но они воруют наши идеи, наши мозги
На вопрос "покажите воровство идей, покажите воровство мозгов не связанное с честной конкуренцией" вы отвечаете "а СССР конструировал отличные вертолеты, не каждая страна может позволить себе такое". Как одно связано с другим?
>> Когда все страны ЕС
Про бурное развитие российской промышленности и гибель европейской промышленности я слышу много рассказов уже много лет а воз и ныне там. По факту пока что экономика ЕС в прошлом году выросла на 3.5%, немецкая на 1.9%, российская - просела на 2.7%.
>> Мишустин озвучил рост в этом году и он более чем у Германии
Так он и должен быть больше чем у Германии если мы планируем ее когда-нибудь догнать, благо что догоняющему расти проще чем лидеру. А по факту наше отставание от Германии было наименьшим... в 2008 году. В 1998-2008 экономика бурно расла и догоняла немецкую, да. Пока мы с Западом дружили. А как пошла конфронтация с импортозамещением - так все это куда-то делось. За следующие 15 лет наше отставание даже немного выросло под вопли о том как в Европе и США все плохо.
>> За 1-2 года почти вся Сирия была освобождена
Даже сейчас Асад контролирует лишь 64% территории. Из неконтролируемых им 35% около 20% - это как раз бывшие территории ИГ.
>> Я помню, что наши туда влезли в 2015, когда у Асада было всего 10% территорий
У Асада никогда не было меньше 20%. Если исключить из рассмотрения безлюдную пустыню которая составляет ~35% из тех 65% которых он контролирует и посмотреть на населенную часть Сирии где собственно и шел основной конфликт, то его силы вообще заняли лишь примерно +10% территории к 20% которые были изначально. И подавляющую часть этих возвращенных территорий не являющихся пустыней контролировало не ИГ а сирийская оппозиция.
Было (начало 2015, разбивка по контролируемым населенным пунктам):
Если провести условные линии разграничивающие территории (условные - потому что линии фронта как таковой в большинстве мест не было)
Стало (2022):
Если отметить то кто территории потерял: черным - ИГ, фиолетовым - сирийская оппозиция
Иронично что Россия когда влезла в Сирию стала бомбить в первую очередь либеральную оппозицию, во вторую - исламистскую оппозицию и лишь по остаточному принципу ИГ. Просто потому что первые могли рассчитывать на помощь Запада, вторые на то что Запад закроет на них глаза, а третьи были заведомой целью для Запада независимо от действий Асада.
>> ИГИЛ создали в Ираке и там его и задушили. Сами американцы.
Так именно это я и говорю. Основной вклад в борьбу с ИГИЛом внесли американцы. Большая часть сил ИГ это Ирак где Россия вообще не воевала, но даже в Сирии основной вклад в борьбу с ИГ внесли проамериканские силы.
Reply
Я долго не отвечаю не потому что меня в чём-то убедили, а просто нет особенно времени всё анализировать. Говорить, что американская армия победила ИГИЛ в Ираке, хотя она же его и создала, это конечно вверх цинизма и лукавства.
По крайней мере когда мы влезли в Сирию (законно), то Асад контролировал не так много своих земель.
То, что мы опередили Германию в ВВП по ППС , уже говорит, что развитие нашей экономики идёт стремительными темпами и грозит достичь 1.5-2 % в 2023.
Не убеждайте меня, что страны ЕС живут в раю. Я был в Париже - это клоака. Высокая преступность (мы сами нарвались на арабских подростков) , ужасная кухня, ужасные отели. А ВВП Париже больше , чем Москва. Есть канал сФилином - он там показывает замусоренный Амстердам. А метро это вообще фишка - везде и в Лондоне и в Нью-йорке и в Париже - это клоака, а не подземка.
И это самые богатые страны? Наша Москва в 10 раз лучше. Это говорят и те, кто уехал и недавно снова посетил столицу России.
Я не говорю ещё про медицину западных стран. Просто недавно узнал , как она обстоит реально в Англии и в США. Это просто капец.
Reply
То что США создали ИГИЛ - это ваше ничем не обоснованное утверждение которое находится в явном противоречии с наблюдаемыми фактами (зачем было уничтожать то что сами же создавали?)
Мы опередили Германию по совокупному ВВП по ППС. В пересчете на душу населения Россия на 56 месте. Просто в России живет много народу, мы по размеру почти как Франция и Германия вместе взятые а по ВВП с трудом догоняем каждую из этих стран по отдельности. Отдельно доставляет то что Вы выдаете за "достижение" ситуацию которая уже наблюдалась в 2013 году. Да-да, в 2013 Россия уже была на 5м месте по ВВП по паритету покупательной способности. Десять лет назад.
>> Не убеждайте меня, что страны ЕС живут в раю
Не собираюсь. Москва вообще весьма достойно на фоне ЕС смотрится. Только в ЕС и за пределами столиц уровень жизни неплохой а в России вне Москвы все зачастую фатально плохо, включая медицину. Банально вот уже в Подмосковье, жалкие 50 км от Москвы.
Reply
Про Москву говорят и мои друзья, которые уехали на ПМЖ, но посетили столицу. Они не могут узнать город. Тут много новшеств.
ВВП не есть показатель благосостояния. Если у них ВВП сильно больше, то почему буржуи не могут победить свои язвы? Почему у них преступность зашкаливает? Почему не могут создать чистые города? Почему метро в жутком состоянии? Тут канал "сФилином" много показывает людей, которые вернулись из США и Европы и объясняют, что там не так. И я им верю, у меня такой же приятель.
Я бываю не только в Москве, но и мы посещали Ярославль, Рязань, Кострому... В 2000 были и в городах Сибири. Там существенные изменения. Дороги строятся.
В США все в шоке от негритянских и мексиканских кварталов. И это самая богатая страна.
Если ИГИЛ создала не коалиция НАТО, то кто же? Может Путин?
Reply
Leave a comment