Украiна

Jun 14, 2022 20:36

В России много порядочных людей и очень отрадно видеть что большинство российских артистов чью музыку я слушал думают о войне так же как и я

image Click to view


Не бойся, дочка! Любовь всегда сильнее!
Где Третий Рим, где Третий Рейх и где Помпеи?

Надеюсь увидеть и услышать многих любимых авторов теперь уже в Армении.

Leave a comment

0serg June 18 2022, 19:08:08 UTC
Да вот почитайте к примеру
https://meduza.io/feature/2022/04/18/dumaesh-ya-etogo-hochu-ya-bolnoy-ya-nenormalnyy

Материалы дел конкретно по описанным событиям в суде сейчас.

https://www.google.com/amp/s/amp.dw.com/ru/v-ukraine-napravili-v-sud-pervoe-delo-ob-iznasilovanii-vo-vremja-vojny/a-61977322

Масаловича посмотрел, жалко потраченных впустую на этого гондона получаса. Он говорит очень много херни начиная с откровенного бреда и заканчивая вполне здравым, но неверными аргументами которые вполне обсуждались, но как то мимо его внимания "случайно" ускользнули. Я могу конечно разобрать эту аргументацию но вы уж выберите какой то конкретный тезис из сего опуса который считаете неопровержимым и готовы защищать, сформулируйте как сами его понимаете и мы пройдёмся по нему в деталях.

Reply

ulitka2017 June 18 2022, 20:14:51 UTC
Если верите медузе, то смысла нет обсуждать.
Каждый останется при своем. Поэтому вы не воспринимаете правды и
ваш суд это туфта. Удачи , оставайтесь при своем неверном мнении.

Reply

0serg June 19 2022, 05:53:42 UTC
Медуза весьма нейтральное и объективное издание, это не жёлтая пресса и не украински патриотические издания. А суд есть суд, там есть те самые "конкретные фио" которые вы просили. И потом мне немножко комично слышать подобные заявления от человека который ссылается в качестве источников информации на Масаловича и в качестве подтверждения на материалы судов ДНР. Для вас правда - это то что вещает российское ТВ и прокуратура сепаратистов?

Тут вот недавно кстати два суда прошли. На одном сепаратисты "наемников" судили, на втором украинцы Шишимарина. И скажу я вам что разница поразительная - весьма яркий и честный процесс в Украине и лютейшая насмешка над правосудием в ЛДНР.

Чтобы установить правду её нужно искать. И те кто хотел - съездили в её поисках в Бучу, как это сделала Медуза. Вы же зарываете голову в песок по сути.и говорите что это все неправда потому что неправда и точка.

Reply

ulitka2017 June 19 2022, 07:39:08 UTC
"Медуза весьма нейтральное и объективное издание, это не жёлтая пресса и не украински патриотические издания. А суд есть суд, там есть те самые "конкретные фио" которые вы просили. И потом мне немножко комично слышать подобные заявления от человека который ссылается в качестве источников информации на Масаловича и в качестве подтверждения на материалы судов ДНР. Для вас правда - это то что вещает российское ТВ и прокуратура сепаратистов?"

- это действительно забавно читать. Я не помню, чтобы суды в Европе были в пользу России. Хотя совершенно очевидно, что нестыковок в таких делах просто зашкаливает.
Масалович бывший КГБшник и поэтому независимый эксперт.
Про украинские суды это вообще зашквар. Адвоката , который защищал наших двоих ребят (кажется 2015 год) просто убили. Тех, кто расстреливал людей на Майдане так и не нашли, Кто сжег одесситов - не нашли не наказали. Да уж, объективный суд.
Медуза издается в Риге. Если там будут статьи в Пользу РФ, их просто не напечатают.

Reply

0serg June 19 2022, 13:46:31 UTC
Суды в Европе были и в пользу России. Скажем по тому же Юкосу до сих пор бодаются, периодически успешно оспаривая решения суда. Я читал материалы этих судебных процессов и, уж извините, для меня очевидно что Россия во всех них однозначно виновна.

Масаловича может быть кем угодно, но вещает он полную хрень. Если у него есть хороший аргумент - озвучьте его. Логика не нуждается в том чтобы её озвучивал "эксперт-кгбшник", она тем и хороша что правильность логических построений может независимо проверить любой.

Reply

ulitka2017 June 19 2022, 14:41:16 UTC
Позвольте усомниться. Россия не может быть однозначно виновата, в тех условиях, когда сами законы и приватизация выполнялись малозаконна.

Я смотрел Масаловича 90% роликов. Меня он убеждает, к тому же профессионал своего дела и до сих пор в строю, а не балабол, как из Медузы.

Reply

0serg June 19 2022, 15:21:09 UTC
Справедливость судов - это моё оценочной суждение. Никому не навязываю, просто рекомендую изучить вопрос прежде чем судить об "ангажированности европейских судов" не по материалам дела а чисто исходя из того что Россия много подобных дел проиграла.

Масалович вас убеждает, но ни одного доказательства вы сами привести не можете - забавно, да? Это из серии веры, голубчик. Медузе и мне вы не верите, а Масалович верите "потому что он эксперт из КГБ". Я бы, кстати, кгбшникам как раз не верил, так как они и врать умеют прекрасно, вранье у них часть работы и цель этой работы всегда сводится к подаче материалов в про российском ключе вне зависимости от того правда это или нет.

Reply

ulitka2017 June 19 2022, 15:24:58 UTC
Масалович меня убеждает как профи. Ну и конечно он на нашей стороне, что не может не радовать.

Ангажированность Европейских судов видно дилетанту невооруженным взглядом.
Просто настолько очевидно, что хоть вешайся.

Reply

0serg June 19 2022, 16:10:31 UTC
Ну так в чем состоят доказательства этого "профи"? Каковы примеры явно неверных решений европейских судов? Я вижу у вас классическую веру а не логическую аргументацию. Хочу мол верить Масаловичу и верю. А европейским судам верить не хочу. Вы это конечно для себя аргументируете тем что "Масаловичу эксперт а европейский суд предвзят" но в реальности это просто попытка рационализации веры в то что "мне нравится то что говорит Масаловичу а то что говорят европейские суды не нравится". Точно так же вы не верите тому же Гиркину потому что он пишет вещи которые вам не нравятся, хотя Гиркин это полковник ФСБ, птица повыше Масаловича. Ну могу пожелать вам только удачи - с такою системой мышления она вам понадобится :)

Reply

ulitka2017 June 19 2022, 16:46:45 UTC
При чем тут Гиркин? Гиркин никто.
Там были более высокие люди , например Ходаковский, Болтов, Моторола, Захарченко.
Неверные и субъективные решения по конфликту Сербии-Косово.
Нет суда над косовским президентом (или кто там он) Тачи.

По экономическим судам - полный зашквар. Газпром сначала выиграл суд, потом проиграл на большую сумму и выплатил.
Суд в Британии по суверенному долгу не завершен и не завершится.
Судов по преступлениям американцев в АФгане нет. Они всех отправили в бан.

В чем доказательства журналиста из Медузы? Вообще ни о чем.
Ну да, так я и поверил, что там наши солдаты толпу баб насиловали. Ага, верьте этой пурге.

Reply

0serg June 20 2022, 04:22:46 UTC
Гиркин это полковник ФСБ. Моторола это разнорабочий с автомойки, судимый за кражу машины. И первый у вас "никто" а второй "высокий человек"? Ну-ну.

Неверные решения по конфликту Сербии и Косова - какие конкретно? Суд по суверенному долгу - о чем речь? По всему остальному: да, безусловно на Западе есть определённые двойные стандарты когда часть преступлений за которые других бы осудили до судов просто не доходит. Нет, из этого не следует что сам суд фарс: те дела которые до суда таки доходят в среднем расследуются очень неплохо.

В чем вообще могут быть доказательства журналиста кроме интервью и фото? Как вы вообще себе это представляете, что конкретно должно быть предъявлено? Более детально там все проверять будет суд, ссылку на два судебных процесса я уже кидал, один по истории описанной Медузой ещё идёт, другой наглядно дрказывающий всю глубину проблем российской армии уже состоялся, я ссылку на материал bbc с этого суда тоже привёл. У вас позиция страуса - не верю мол и все тут. Не могло такого быть и точка, ага.

Reply

ulitka2017 June 20 2022, 10:36:50 UTC
1. Моторола реальный боец, а Гиркин подставил своими действиями целых город, где Пономарев без военных действий смог увести на пророссийскую сторону большое количество жителей. Гиркин врал, что за ним придет Россия. Гиркин выдавал на ФБ данные откуда он стреляет. Тоже мне полковник.
Гиркин вышел из Славянска, не согласовав свои действия с Донецком (Захарченко).

2. Вот именно. Какие могут быть доказательства от проплаченных журналистов? Вы дали ссылку, а не я. BBC принципиально смотреть не буду, я в свое время начитался их и мое мнение составлено именно на том, что они искажают информацию.
У Медузы еще очень подозрительно, что российские военные оставили растяжки в детском саду (или где там?) - никогда такого не было. А вот про укро-военных таких примеров полно.

3. Суверенный долг украины, выданный Януковичу. Британский суд мутит и затягивает , пытаясь найти зацепки не платить РФ. У него уже 7 лет получается. Это объективность?

Reply

0serg June 20 2022, 11:30:26 UTC
1. Мы тут не этические качества человека обсуждаем а уровень профессиональной компетенции. Я могу по разному относиться к ФСБ но мне сложно отрицать что полковниками ФСБ случайные люди не становятся.

1б. Дальнейшие действия собственно подтвердили что люди пошли за Гиркиным а не за Пономаревым. И выход Стрелкова из Славянска к слову на мой взгляд был единственно верным поступком в той ситуации. Никаких шансов удержать город у него не было, а так он хотя бы людей сохранил. Ну а то что теперь на него вешают всех собак на мой взгляд характеризует тех кто это делает не с лучшей стороны.

2. Я уже назвал какие - фотографии и интервью с местными жителями. Которые вы охотно слушаете когда их в эфир выдают пророссийские СМИ вещающие то что вам нравится, но которые ни в коем случае нельзя слушать если они исходят от BBC или Медузы.

2б. Вы превратно понимаете роль детских садов в войне. Детей там естественно нет и не будет, в ходе боевых действий это пустое административное здание и его практически всегда удобно задействовать для нужд армии. Звучит страшно: "обстреляли детский сад", "в детском саду нашли растяжки" но по факту в военное время это как правило чисто военный объект. "Украина обстреляла детский сад" в 2014 и "россияне оставили в детском саду растяжки" - это две стороны одной и той же медали и она отнюдь не про попытку детям навредить

3. По долгу Януковича там вполне понятно почему дело затягивается - Россия же украла дохрена украинского имущества в Крыму. Вот и решают кто кому больше должен, Украина России или наоборот.

Reply

ulitka2017 June 21 2022, 06:30:21 UTC
1. Сомнительная сентенция - люди пошли за Гиркиным. Его с треском выгнали отовсюду.
2. Еще раз - я каждый день прочитываю тексты (около 300) и сводки с линии фронта по телеграм каналам. Это Рядовка, Рыбарь, Colonel Cassad - где собрано все вместе, Прилепин и другие. Это не есть Российские СМИ. Там много цитат укро-сми. Там полно фотоматериалов.
Две статьи Медузы - краткий пересказ: русские ворвались, мародерствовали, убивали мирняк, насиловали баб (одну за 55 лет) , пили пиво и водку и в конце поставили растяжки. Да, еще не убрали за собой трупы. Вы верите в этот бред? Тем более трупов на спутниковых снимках за пару дней назад не было. Вы верите в какой-то нейтральный суд, если они выяснят, что виноваты укры и британцы? Никогда.
2б. В дет саду в Донецке убита учительница.
3. Вы о чем? Там в Лондоне , рассматривается только одно дело про суверенный долг в 3 миллиарда. Сколько чего украли в Крыму - такого суда нет. Они ищут причины не выплачивать РФ этот долг. Уже 7 лет.

Reply

0serg June 21 2022, 10:26:09 UTC
1. Это очень односторонние источники информации, более того - то что вы называете это даже не СМИ а вообще пропаганда (Кассад, собственно вполне открыто себя называет "рупором тоталитарной пропаганды", да). Если вы 1е будете читать материалы противной стороны то и картина мира у вас будет весьма односторонней

2. Я предпочитаю опираться на факты. Трупы на улицах лежали? Лежали. Их сфотографировали сотни журналистов из разных стран. Горы мусора на улицах лежали? Лежали. Дома мирных жителей разграбленные стоят? Стоят. Вещи вытащенные из этих домов лежат в пунктах где до этого стояли российские военные? Лежат. Трупы с пулевыми ранениями лежат? Лежат. Местные жители про мародерство, убийства и изнасилования рассказывают? Рассказывают. Какой из этого я должен сделать вывод?

2б. Трупы (не все но многие) были на спутниковых снимках от 19 марта. Я видел много воплей что это не те снимки, но ни одного вменяемого доказательства тому. Более того, мой собственный анализ как выпускника МГУ показывает что Рыбарь и компания вещают полную хрень про SunCalc рассчитанную на идиотов. Я серьезно. Могу подробно расписать. Помимо спутниковых снимков есть как минимум одна видеозапись с квадрокоптера в хорошем качестве где тоже видны те самые трупы.

2в. При этом довольно интересно что если с одной стороны имеем массу доказательств, то с другой нет вообще ничего. Ну допустим трупов в середине марта не было. Выложите видеозапись улицы в период когда местность контролировала российская армия где трупов нет. Но нет, ничего этого нет, вы предлагаете просто поверить на слово (!) что такого просто не могло быть.

3. Украина считает изъятие своей собственности в Крыму незаконным и считает вправе изъять российскую собственность в качестве компенсации. Вполне разумный подход, не?

Reply

ulitka2017 June 21 2022, 11:40:16 UTC
1. Медуза, Бибиси - односторонние вражеские источники информации. Читать только их - у вас будет неверное представление о мире.
2. Перечисленное вами не факты - надо фото до 4 апреля. И почему не было воплей 2 апреля? Вещи можно вытащить и разбросать. Сами укры очень активно мародерствовали. Фактов полно.
Мало ли что рассказывали, я им не очень доверял бы. Изнасилование 55 летней, может она сама хотела.
2б. Назовите, кто с нашей территории вещает не хрень. Есть там журналист Бент Ланкастер и какой-то француз - хорошие журналисты. Но там много и других - Прилепин, и Хуевый Харьков, и куча -куча. Можете на них сослаться.
2в. Масалович выложил одну фотку. А вы думаете российская армия там только мародерствует и баба насилует? Она еще и военные задания выполняет. Короче доказательства никуда не годятся. И поражающие элементы весьма странные по форме. НЕ наши.

3. Украина может считать, что они самая старейшая нация на Земле и украинцы прорыли Черное море. Если есть претензии - в суд. А так мы изъяли их, они нашу. А Суверенный долг обязаны вернуть.

Reply


Leave a comment

Up