Украiна

[0serg]

В России много порядочных людей и очень отрадно видеть что большинство российских артистов чью музыку я слушал думают о войне так же как и я

Click to view

Не бойся, дочка! Любовь всегда сильнее!
Где Третий Рим, где Третий Рейх и где Помпеи?

Надеюсь увидеть и услышать многих любимых авторов теперь уже в Армении.

Comments

[ulitka2017]

1-2. Когда американцы вторгались в Ирак они получили разрешение совбеза ООН? Когда они бомбили Сербию в 1999 тоже получили? Там вся система прогнила и стала проамериканской.
3. Война на Донбассе это ошибочная и непоследовательная политика российских властей и мерзкая нациская политика киевского режима. Все смешалось. Теперь все разрешится.
3. Насколько я знаю, бандитам из Косово помогала Албания.
4. Любая война это плохо. СССР и РФ это хорошо знают и помнят.
5. По Буче было до хрена вранья со стороны европейских сми и украины.
Если по логике , то на хрена русским при отступлении раскидывать трупы вдоль дороги? Ну да, они могли Калибрами промахнуться и попасть в жилой дом, хотя таких случаев минимально. Но специально раскладывать трупы это больше похоже на провокацию и именно британцев. Мировое сообщество надо больше отвлечь от преступлений киевского режима.
Я уж молчу про вокзал в Краматорске, где совершенно очевидно по ним долбанула украинская ракета Точка-У. 50 трупов.
6. Я вижу проблему в нацистком киевском режиме и в непродуманном наступлении на Украину.
Что касается трупов, то все помнят к чему привели ошибки 41 года - 27 миллионов убитых.
И все видят сколько трупов в Ираке.
7. Не завоевании другой страны, а в освобождении нашей же территории от нацистов, которая временно в руках нацистов. И русские не так жестко относятся к украинскому языку и к ее культуре - запрещать не будут. А вот на Украине уже запрещают все русское в школьной программе. Как дальше сложится судьба этих территорий - покажет время.

[0serg]

1. Они вынесли вопрос на обсуждение, подробно аргументировали свою позицию и многие их поддержали. И глупо называть систему "прогнившей и проамериканской" только за то что она принимает решения которые вам не нравятся. Американская позиция находит больше отклика в мире чем российская, это, простите, факт. И мне несложно понять почему. При Хуссейне к примеру Ирак развязал две войны, применял химическое оружие, от репрессий при нем погибло от 150 до 500 тысяч иракцев. Не очень приятный тип, согласитесь? В ходе американского вторжения погибло около 50 тысяч человек, из них 7 тысяч гражданских. Принцип меньшего зла, да. Сравните с тем что ныне происходит в Украине. Абсолютно никакое обоснование, никакого обсуждения, человеческие потери которые в разы хуже того что происходило до этого.

3. Ну не так прямолинейно. В Албании в 1997 случилась гражданская война длившаяся полгода и закончившаяся введением миротворцев. Как нетрудно догадаться помогать Косово она была, скажем так, не очень в состоянии. Но в ходе войны и после неее часть оружия и бойцов утекла в Косово, да, и это поспособствовало резкому усилению конфликта.

5. Да не раскидывали русские трупы вдоль дороги. Они просто не убирали их. Претензии по военным преступлениям там собственно не вокруг этих трупов вращаются (это не более чем картинка, хотя и очень ярко символизирующая отношение россиян к гибели гражданских на Украине) а вокруг того что
а) Вошедшие войска разместились в городе и вели оттуда огонь
б) При этом они не озадачились эвакуацией гражданских, потребовав от них чтобы те сидели в подвалах. Несколько гражданских "нарушителей" зашедших "не туда" было спокойно застрелено на блокпостах или проходящими солдатами
в) Российские войска занимались мародерством в домах местных жителей и магазинах, несколько женщин было изнасиловано
г) Проводилась систематическая "фильтрация" гражданских с поиском людей причастных к ВСУ, "Азову" или бывшей гражданской администрации, а так же поддерживавших их. Не прошедшие "фильтрацию" подвергались пыткам, несколько человек было расстреляно.
Ну а неубранные трупы у дорог - это так, мелочь. Очень яркая, наглядно отражающая то что российские войска крайне плохо контролировались командованием, но не основная. В основном это те кого артобстрел застал на улице и я не удивлюсь если подавляющее большинство из них погибло от украинского огня.

6. Точки-У есть не только у Украины. Буквально в 200 метрах от вокзала находился железнодорожный узел из числа тех по которым как раз в те дни россияне наносили удары. Почему вы считаете причастность Украины в этой истории очевидной?

7. Вы все время ссылаетесь на 1941 год. Вы всерьез считаете что Украина могла напасть на Россию и нанести ей тяжелый урон в людях, поставить Россию на грань выживания, как это было в 1941? Если нет, то к чему это откровенно бредовое сравнение?

8. Территория на которой живут жители Украины которых вы называете "нацистами" принадлежит жителям Украины. Вторжение с целью присоединения этой территории к России является завоеванием. Это простите банальные вещи и от того что вы с пафосом назовете украинцев "нацистами" а завоевание "освобождением" это не станет правдой.

9. Перед глазами есть пример ЛДНР. Там украинская культура запрещена, все украинские надписи уничтожены, за мову на улице и побить могут. В "освобожденном Херсоне" жгут украинские учебники и вводят новую российскую учебную программу. Это, простите, намного более жесткое отношение к украинской культуре чем было отношение к культуре российской до 2022 в Украине. После начала войны - да, с украинской стороны зазвучали призывы пойти по российскому пути. Но так и в России после начала войны вон из школьных учебников стали вымарывать все упоминания Киевской Руси. Так что слушать про мягкое отношение к украинской культуре как-то смешно. В крупных российских газетах так вполне открыто звучат призывы полностью уничтожить все украинское.

[ulitka2017]

5. У вас неверные источники информации.
Можно фамилию изнасилованной женщины и того, кого пытали?
Постановок было много сделано в Киеве.
Вот первый ролик Масаловича по Буче. Там на 17 минуте спутниковые снимки, но и весь
ролик интересен и содержателен.
https://youtu.be/Ch9fIxeFG_4

ВОт второй:
https://youtu.be/7Vpj0NSz0Vk

[0serg]

Да вот почитайте к примеру
https://meduza.io/feature/2022/04/18/dumaesh-ya-etogo-hochu-ya-bolnoy-ya-nenormalnyy

Материалы дел конкретно по описанным событиям в суде сейчас.

https://www.google.com/amp/s/amp.dw.com/ru/v-ukraine-napravili-v-sud-pervoe-delo-ob-iznasilovanii-vo-vremja-vojny/a-61977322

Масаловича посмотрел, жалко потраченных впустую на этого гондона получаса. Он говорит очень много херни начиная с откровенного бреда и заканчивая вполне здравым, но неверными аргументами которые вполне обсуждались, но как то мимо его внимания "случайно" ускользнули. Я могу конечно разобрать эту аргументацию но вы уж выберите какой то конкретный тезис из сего опуса который считаете неопровержимым и готовы защищать, сформулируйте как сами его понимаете и мы пройдёмся по нему в деталях.

[ulitka2017]

Если верите медузе, то смысла нет обсуждать.
Каждый останется при своем. Поэтому вы не воспринимаете правды и
ваш суд это туфта. Удачи , оставайтесь при своем неверном мнении.

[0serg]

Медуза весьма нейтральное и объективное издание, это не жёлтая пресса и не украински патриотические издания. А суд есть суд, там есть те самые "конкретные фио" которые вы просили. И потом мне немножко комично слышать подобные заявления от человека который ссылается в качестве источников информации на Масаловича и в качестве подтверждения на материалы судов ДНР. Для вас правда - это то что вещает российское ТВ и прокуратура сепаратистов?

Тут вот недавно кстати два суда прошли. На одном сепаратисты "наемников" судили, на втором украинцы Шишимарина. И скажу я вам что разница поразительная - весьма яркий и честный процесс в Украине и лютейшая насмешка над правосудием в ЛДНР.

Чтобы установить правду её нужно искать. И те кто хотел - съездили в её поисках в Бучу, как это сделала Медуза. Вы же зарываете голову в песок по сути.и говорите что это все неправда потому что неправда и точка.

[ulitka2017]

"Медуза весьма нейтральное и объективное издание, это не жёлтая пресса и не украински патриотические издания. А суд есть суд, там есть те самые "конкретные фио" которые вы просили. И потом мне немножко комично слышать подобные заявления от человека который ссылается в качестве источников информации на Масаловича и в качестве подтверждения на материалы судов ДНР. Для вас правда - это то что вещает российское ТВ и прокуратура сепаратистов?"

- это действительно забавно читать. Я не помню, чтобы суды в Европе были в пользу России. Хотя совершенно очевидно, что нестыковок в таких делах просто зашкаливает.
Масалович бывший КГБшник и поэтому независимый эксперт.
Про украинские суды это вообще зашквар. Адвоката , который защищал наших двоих ребят (кажется 2015 год) просто убили. Тех, кто расстреливал людей на Майдане так и не нашли, Кто сжег одесситов - не нашли не наказали. Да уж, объективный суд.
Медуза издается в Риге. Если там будут статьи в Пользу РФ, их просто не напечатают.

[0serg]

Суды в Европе были и в пользу России. Скажем по тому же Юкосу до сих пор бодаются, периодически успешно оспаривая решения суда. Я читал материалы этих судебных процессов и, уж извините, для меня очевидно что Россия во всех них однозначно виновна.

Масаловича может быть кем угодно, но вещает он полную хрень. Если у него есть хороший аргумент - озвучьте его. Логика не нуждается в том чтобы её озвучивал "эксперт-кгбшник", она тем и хороша что правильность логических построений может независимо проверить любой.

[ulitka2017]

Позвольте усомниться. Россия не может быть однозначно виновата, в тех условиях, когда сами законы и приватизация выполнялись малозаконна.

Я смотрел Масаловича 90% роликов. Меня он убеждает, к тому же профессионал своего дела и до сих пор в строю, а не балабол, как из Медузы.

[0serg]

Справедливость судов - это моё оценочной суждение. Никому не навязываю, просто рекомендую изучить вопрос прежде чем судить об "ангажированности европейских судов" не по материалам дела а чисто исходя из того что Россия много подобных дел проиграла.

Масалович вас убеждает, но ни одного доказательства вы сами привести не можете - забавно, да? Это из серии веры, голубчик. Медузе и мне вы не верите, а Масалович верите "потому что он эксперт из КГБ". Я бы, кстати, кгбшникам как раз не верил, так как они и врать умеют прекрасно, вранье у них часть работы и цель этой работы всегда сводится к подаче материалов в про российском ключе вне зависимости от того правда это или нет.

[ulitka2017]

Масалович меня убеждает как профи. Ну и конечно он на нашей стороне, что не может не радовать.

Ангажированность Европейских судов видно дилетанту невооруженным взглядом.
Просто настолько очевидно, что хоть вешайся.

[0serg]

Ну так в чем состоят доказательства этого "профи"? Каковы примеры явно неверных решений европейских судов? Я вижу у вас классическую веру а не логическую аргументацию. Хочу мол верить Масаловичу и верю. А европейским судам верить не хочу. Вы это конечно для себя аргументируете тем что "Масаловичу эксперт а европейский суд предвзят" но в реальности это просто попытка рационализации веры в то что "мне нравится то что говорит Масаловичу а то что говорят европейские суды не нравится". Точно так же вы не верите тому же Гиркину потому что он пишет вещи которые вам не нравятся, хотя Гиркин это полковник ФСБ, птица повыше Масаловича. Ну могу пожелать вам только удачи - с такою системой мышления она вам понадобится :)

[ulitka2017]

При чем тут Гиркин? Гиркин никто.
Там были более высокие люди , например Ходаковский, Болтов, Моторола, Захарченко.
Неверные и субъективные решения по конфликту Сербии-Косово.
Нет суда над косовским президентом (или кто там он) Тачи.

По экономическим судам - полный зашквар. Газпром сначала выиграл суд, потом проиграл на большую сумму и выплатил.
Суд в Британии по суверенному долгу не завершен и не завершится.
Судов по преступлениям американцев в АФгане нет. Они всех отправили в бан.

В чем доказательства журналиста из Медузы? Вообще ни о чем.
Ну да, так я и поверил, что там наши солдаты толпу баб насиловали. Ага, верьте этой пурге.

[0serg]

Гиркин это полковник ФСБ. Моторола это разнорабочий с автомойки, судимый за кражу машины. И первый у вас "никто" а второй "высокий человек"? Ну-ну.

Неверные решения по конфликту Сербии и Косова - какие конкретно? Суд по суверенному долгу - о чем речь? По всему остальному: да, безусловно на Западе есть определённые двойные стандарты когда часть преступлений за которые других бы осудили до судов просто не доходит. Нет, из этого не следует что сам суд фарс: те дела которые до суда таки доходят в среднем расследуются очень неплохо.

В чем вообще могут быть доказательства журналиста кроме интервью и фото? Как вы вообще себе это представляете, что конкретно должно быть предъявлено? Более детально там все проверять будет суд, ссылку на два судебных процесса я уже кидал, один по истории описанной Медузой ещё идёт, другой наглядно дрказывающий всю глубину проблем российской армии уже состоялся, я ссылку на материал bbc с этого суда тоже привёл. У вас позиция страуса - не верю мол и все тут. Не могло такого быть и точка, ага.

[ulitka2017]

1. Моторола реальный боец, а Гиркин подставил своими действиями целых город, где Пономарев без военных действий смог увести на пророссийскую сторону большое количество жителей. Гиркин врал, что за ним придет Россия. Гиркин выдавал на ФБ данные откуда он стреляет. Тоже мне полковник.
Гиркин вышел из Славянска, не согласовав свои действия с Донецком (Захарченко).

2. Вот именно. Какие могут быть доказательства от проплаченных журналистов? Вы дали ссылку, а не я. BBC принципиально смотреть не буду, я в свое время начитался их и мое мнение составлено именно на том, что они искажают информацию.
У Медузы еще очень подозрительно, что российские военные оставили растяжки в детском саду (или где там?) - никогда такого не было. А вот про укро-военных таких примеров полно.

3. Суверенный долг украины, выданный Януковичу. Британский суд мутит и затягивает , пытаясь найти зацепки не платить РФ. У него уже 7 лет получается. Это объективность?

[0serg]

1. Мы тут не этические качества человека обсуждаем а уровень профессиональной компетенции. Я могу по разному относиться к ФСБ но мне сложно отрицать что полковниками ФСБ случайные люди не становятся.

1б. Дальнейшие действия собственно подтвердили что люди пошли за Гиркиным а не за Пономаревым. И выход Стрелкова из Славянска к слову на мой взгляд был единственно верным поступком в той ситуации. Никаких шансов удержать город у него не было, а так он хотя бы людей сохранил. Ну а то что теперь на него вешают всех собак на мой взгляд характеризует тех кто это делает не с лучшей стороны.

2. Я уже назвал какие - фотографии и интервью с местными жителями. Которые вы охотно слушаете когда их в эфир выдают пророссийские СМИ вещающие то что вам нравится, но которые ни в коем случае нельзя слушать если они исходят от BBC или Медузы.

2б. Вы превратно понимаете роль детских садов в войне. Детей там естественно нет и не будет, в ходе боевых действий это пустое административное здание и его практически всегда удобно задействовать для нужд армии. Звучит страшно: "обстреляли детский сад", "в детском саду нашли растяжки" но по факту в военное время это как правило чисто военный объект. "Украина обстреляла детский сад" в 2014 и "россияне оставили в детском саду растяжки" - это две стороны одной и той же медали и она отнюдь не про попытку детям навредить

3. По долгу Януковича там вполне понятно почему дело затягивается - Россия же украла дохрена украинского имущества в Крыму. Вот и решают кто кому больше должен, Украина России или наоборот.